Турклуб "ПОХОДНИК" ::: В поход на Алтай, Байкал, Урал, Камчатку, Кавказ, в Крым, Тянь-Шань, Саяны, Хакасию, Тыву, Монголию, Казахстан, Киргизию! ::: Форум Туристов

  • 03 Февраля 2023, 04:55:48
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Эксклюзивный фото-поход.  (Прочитано 19445 раз)

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Эксклюзивный фото-поход.
« : 25 Января 2009, 12:04:07 »

Несмотря на то, что практически все наши походы позиционируются как фото-туры, мы, по итогам сезона-2008, учтя все пожелания и нарекания, а так же - учтя пожелания фотографов, которые планируют сходить с нами в горы, планируем устроить эксклюзивный фото-тур, несколько изменив наши правила.

Эксклюзивность подразумевает следующее:

в группу набираются ТОЛЬКО фотографы, цель которых - максимальное количество шедевральных нетленных видовых кадров (пейзажей), в угоду которым существенно замедляется темп передвижения по нитке маршрута.
В данном походе решать - куда идти, где останавливаться, где ночевать и как долго отдыхать на привале будет вся группа, а инструктор будет их направлять и давать рекомендации.
Подразумевается, что серьёзные фотографы возьмут с собой серьёзную фототехнику многие килограммы весом, поэтому для перемещения по маршруту и транспортировки груза будут арендованы лошади.

Варианты перемещения:
1) исключительно конный поход (все едут, когда надо - спешиваются). В этом случае выигрывается время перемещения но затрудняется доступ к фототехнике (снимать проф.камерой сидя верхом несколько затруднительно).
2) пеше-конный вариант, когда вьючные лошади несут поклажу 2-3 человек каждая, а люди идут налегке пешком. хороший вариант для пешей прогулки, быстрый доступ к фототехнике, уменьшение количества лошадей и стоимости мероприятия.
Сроки: безусловно лучшее время в плане погоды и фотосъёмки - конец августа - сентябрь.
на выбор есть два маршрута:

1) От Мульты (Маральника) до подножия Белухи (заход с юго-запада, по границе с Казахстаном). конный маршрут 4-й категории сложности
даты: с 26.08 по 12.09 (18 суток с дорогой)

2) Шавлинские озёра и оз.Маашей. конный или пеше-конный некатегорийный маршрут
даты: с 31.08 по 13.09 либо с 12.09. по 25.09 (по 14 суток с дорогой)

Маршруты уже вписаны в график походов на лето-2009, но пока заявок нет - есть возможность сделать их эксклюзивными, обозначив как "фото-тур".

в этой теме рассматриваются все предложения, пожелания, вопросы.
а так же - приход к единому мнению насчёт самого похода и времени его осуществления.

планируемые ветки маршрутов:

- к Белухе:

   1. База (пос.Маральник) (1180м) ? река Проездная Мульта.
   2. Переход через Холодный Белок к реке Собачья Тихая.
   3. Переход к озеру Тальмень.
   4. Днёвка. Баня. Рыбалка.
   5. Верхней тропой выходим к реке Тургень и спускаемся к её устью.
   6. Вверх по Катуни до реки Еленчадыр.
   7. Исток реки Катунь. Полуднёвка.
   8. Радиальный выход к Белухе по Катунскому леднику.
   9. Спуск по Катуни к реке Верхний Кураган.
  10. По реке Быстрая поднимаемся к перевалу через Катунский хребет.
  11. Переходим через технически сложный для коней перевал (2364м). Стоянка у реки.
  12. Вниз по реке Кураган до реки Кыргыз.
  13. Крутой подъём по реке Кыргыз и выход к одноимённому озеру. Через перевал 2450м спускаемся к реке Акчан.
  14. Радиальный выход к Акчанскому озеру и леднику.
  15. Восхождение на г.Колбан (3130м).
  16. Переход через перевал и возвращение на базу. Размещение в деревянных домиках с каминами, баня, праздничный ужин.

*Стоимость участия в этом походе составляет 33-35 т.р. (исключительно конный вариант. пеше-конный - дешевле)

- Маашей-Шавла:

   1.  мост перед с.Чибит ? р.Чуя ? р.Машей ? слияние р.Машей и р.Каракабак
   2. Днёвка, радиальный выход к леднику Машей через оз.Маашей
   3. Днёвка, радиальный выход на озёра Каракабак
   4. слияние р.Машей и р.Каракабак ? р.Машей ? урочище Ештыкол (руч.Орой)
   5. урочище Ештыкол (руч.Орой) ? р.Ештыкол ? р.Шавла
   6. р.Шавла ? оз.Нижнешавлинское
   7. Днёвка. (восхождение на г. "Пирамида")
   8. Переход к оз.Верхнешавлинскому, полуднёвка
   9. Днёвка.
  10. оз.Нижнешавлинское ? р.Шавла
  11. р.Шавла ? р.Ештыкол ? урочище Ештыкол ? (руч.Орой). (Радиальный выход на выс.2620)
  12. руч.Орой ? р.Чуя ? мост перед с.Чибит

*Стоимость участия в этом походе составляет 23-25 т.р. (исключительно конный вариант. пеше-конный - дешевле)
« Последнее редактирование: 25 Января 2009, 12:25:58 от Константин »
Записан

Sergey_S

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #1 : 25 Января 2009, 16:10:00 »

Всем доброго времени!
С большим удовольствием сходил бы в такой поход! Раньше бывал на горном Алтае лишь зимой, в лыжном походе. Поэтому летом-осенью в общем любой маршрут интересен. Есть только несколько моментов, о которых хотел бы сказать, раз уж в этой теме предлагается высказать пожелания.
1. Я за 14-дневный поход, т.к. отпуск у меня будет только 15 дней. Я не эгоист, просто для меня это объективная реальность и если будет 18 дневный поход, придется отказаться, как это не печально  :(
2. Я за пеше-конное передвижение. Представляю как чтобы сделать интересный кадр нужно будет каждый раз спешиваться... Впрочем, для меня это уже не такой принципиальный момент.
3. По срокам похода, на мой взгляд самые удачные даты - с 31.08 по 13.09.
4. Хотелось бы определиться с вариантом похода поскорее, т.к. сейчас пока есть возможность приобрести билеты подешевле + отпуск на работе нужно уже планировать.

PS: Не знаю надо ли представляться, рассказывать про используемое оборудование, уровень фотосъемки, и т.п. Если понадобится - позже :)

Удачи!
Сергей.
« Последнее редактирование: 25 Января 2009, 17:24:44 от Sergey_S »
Записан

trunov

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #2 : 25 Января 2009, 16:56:55 »

Приветствую! Только конный маршрут, действительно проблематичен с точки зрения съемки, поскольку приходиться слезать, делать кадр, еще и держать коня. Если тебя ждет вся группа особо нет времени побегать поискать нужный ракурс. Пеше-конный маршрут ИМХО самый оптимальный вариант!

С удовольствием поучаствовал бы в походе Маашей-Шавла!
Записан

Александр Ильин

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #3 : 26 Января 2009, 09:06:35 »

Здравствуйте! Всем доброго времяни суток!
Со своей стороны, хотелось бы спросить про некоторые моменты:
1. Кол-во людей в группе? Думаю, каждый из нас знает, что такое "толпа" фотографов... ;) По практике вещей, четверо это уже не мало...
2. На сколько снижен темп передвижения в конно-пешем варианте?
3. Возможность подзарядки АКБ. (наличие хотябы 12 Вольт)

Пожелания:
1. Тоже соглашусь с продолжительностью в 2 недели, хотя, если это не возможно, 18 дней не катастрофа.
2. Темп передвижения нужно расчитывать из соображений ненапряжной прогулки, а это реально медленно... На сколько это возможно - не понятно...

Может подумать о маршруте, позволяющем передвижения на автомобилях, а из лагерей делать радиальные дневные выходы, разбившись на группы? Как вариант?
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #4 : 26 Января 2009, 13:03:54 »

1. Кол-во людей в группе? Думаю, каждый из нас знает, что такое "толпа" фотографов... ;) По практике вещей, четверо это уже не мало...
2. На сколько снижен темп передвижения в конно-пешем варианте?
3. Возможность подзарядки АКБ. (наличие хотябы 12 Вольт)

1) от 6 до 15. всё-таки оптимально - 10. фотографы разные бывают. обычно разбредаются во все стороны в поисках ракурса. такая картина, что все кучкуются в одной точке и снимают одно и то же, наблюдается довольно редко.
да и если людей будет мало, 3-4 человека, коноводы даже "мараться" не будут - отдавать 1-2 лошади на 2 недели. им проще каждый день сплавщикам рафты до реки таскать.
2) как пешая прогулка без рюкзаков. следует принять во внимание, что в группе могут быть люди "в возрасте", поэтому можно рассчитывать на темп 3км/час. очень полезно будет взять с собой треккинговые палки. они СУЩЕСТВЕННО облегчают передвижение
3) в шавлинском варианте по завершению первой трети похода будет переход мимо пастбища нашего коновода, там есть хижина и генератор. можно договориться-подключиться. но нужен сверхбыстрый зарядник и акки с возможностью сверхбыстрого заряда. жечь топливо из-за 5-6 часов заряда - это терять время. Выходы из ситуации такие: или взять несколько доп.комплектов питания или мощную солнечную батарею. Я лично всегда беру в запас 5-6 комплектов питания для фотокамеры.

Может подумать о маршруте, позволяющем передвижения на автомобилях, а из лагерей делать радиальные дневные выходы, разбившись на группы? Как вариант?

Это неудачный вариант. Передвижение на автомобилях возможно только по чуйскому тракту и по его ответвлению до Чемала, Тюнгура или Телецкого озера. близ дорог никаких достопримечательностей нет.  А если и есть (как Телецкое) - то там скучно. Больше 2-х дней выдержать сложно. То есть - после автопробега у людей может быть разочарование от того что они так ничего и не увидели. Предложенные мной варианты по насыщенности и разнообразию не сравнятся ни с каким автомобильным путешествием. Да оно и логично, то чем глубже заберёшься, тем более красивый кадр найдёшь.
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #5 : 27 Января 2009, 09:59:55 »

В общем - пока что вырисовывается двухнедельный шавлинский вариант на начало сентября.
Оформляю его как фото-тур. график пристыковал к субботе и воскресенью, так что получается 16 суток в запасе. суббота на подготовку, воскресенье - перелёт в Барнаул, понедельник - выезд на маршрут. через 2 недели в воскресенье вечером - возвращение с маршрута. Если принципиально нужно вернуться в субботу, чтобы в воскресенье улететь домой - можно попробовать или сократить маршрут на 1 день или сдвинуть график на 1 день назад.

**Наши друзья из Мульты предлагают 3 исключительно конных фото-тура в бассейне Мультинских озёр и р.Аккем. Инструктор - проф.фотограф, в походе устраивает мастер-классы. Для начинающих фотографов, желающих повысить свою квалификацию.
маршруты/даты:

- К Белухе с востока   
   01.07 - 14.07 (12+2 дн.)  - 33000 руб.
   Мастер класс - пейзаж,жанровая съемка.
- Тургень         
  15.07 - 29.07  (12+2 дн.)  - 31000 руб.
   Мастер класс - пейзажная съемка.
- К Белухе_исток Катуни
  26.08 - 12.09  (16+2 дн.)   - 35000 руб.
  Мастер класс - пейзажная съемка.
« Последнее редактирование: 27 Января 2009, 10:10:15 от Константин »
Записан

trunov

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #6 : 27 Января 2009, 10:40:10 »

Константин, а можно по-подробнее узнать о маршруте "К Белухе с востока"
на сайте http://altaystrannik.ru, к сожалению, информации нет  :(
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #7 : 27 Января 2009, 11:50:34 »

Константин, а можно по-подробнее узнать о маршруте "К Белухе с востока"
на сайте http://altaystrannik.ru, к сожалению, информации нет  :(

вот программа (сегодня размещу на сайте):

К Белухе с востока. "Тропой архаров"  -12 дней, цена 33000 рублей.
Кольцевой маршрут 3-ей категории сложн.  181 км. Конн.часть, 20 км. Пешая часть,  100 км. Авто.

Нитка маршрута:
База "Вечн. Странник" - Тюнгур - р.Ак-Кем - г.Тамул - р.Коир -
  р.Сулуайры - ледн.Текелю - оз.Ак-Кем - ледн.Ак-Кем - пер.Каратюрек -
р.Кучерла - Тюнгур - база "Вечн. Странник"
 
Примерная схема активной части маршрута:

1 день-Знакомство с конями,сбор арчимаков и переезд на авто к с.Тюнгур.     авто 50 км.
   Перегон коней к месту стоянки. Ночлег на берегу р.Катунь.
2 день-Проходим пер.Кузуяк н/к 1513 м. и останавливаемся на берегу.            кони 20 км.
3 день-Поднимаемся на Ороктойский хребет и движемся высотами                  кони 30 км.
    вдоль г.Томул и г.Балтырганбаши до стоянки перед спуском к р.Чадыр.
    В этих местах пасутся дикие маралы.
4 день-Крутой спуск к р.Чадыр.Древний жертвенник в ущелье р.Коир.             кони 21 км.
    После переправы через Коир подъем на перевал у горы 2442.
    Стоянка на берегу тундровой реки Бартулдак.Сегодня тоже идем по
    местам обитания дичи.Появляются козероги.
5 день-Дикие места!Набираем высоту и под вершиной 2948 ,тропой               кони 16 км.
 архаров,переходим в долину Сулуайры.Стоянка в ее верхнем течении.
  архары везде! Они пасутся на альпийских лугах и идут,им одним
   ведомыми тропами,почти по вертикальным стенам.
6 день-Суровые скалы,висячие ледники,а мы движемся на перевал                 кони 12 км +
    Сулу Боч 2940 м.Спускаемся в долину р.Текелю и идем к ее                        кони 17 км.
    истокам. Стоянка у ледников Текелю. Здесь уже ощущается
    торжественность БЕЛУХИ. Возможен радиальный выход к
    обрыву Скынчак и красивому водопаду ( 17 км. кони )
7 день- Радиальный выход на одну из вершин Текелю (от желания                 пеш. 10 км.
    и состояния группы).Для желающих - дневка.
      С вершин видна Белуха с необычных точек.
8 день- Подъем на перевал Ярлу-Боч 2800 м. и спуск в долину р. Ярлу.         кони  20 км
     Со всех концов света сюда приходят паломники и оставляют
     творение своих рук. Не берусь передать словами -пусть каждый
       увидит и почувствует сам.Переправа через р.Ак-Кем и стоянка
     в верхней части Ак-Кемского оз. Рядом г.Белуха с ее Ак-Кемской
    стеной.
9 день-Радиальный выход на Аккемский ледник к подножию священной     пеш. 10 км.
    Горы. Величие мест потрясает! Здесь можно слышать много легенд и
преданий о Шамбале Северной, о Чуди-белом народе, о богах,ходивших
по этой земле вместе с людьми.
Вечером баня.
10 день-Радиальный выход на семиозерье.                                                         Пеш. 7 км.
11 день- Подъем на самый высокий на маршруте перевал Кара-Тюрек          кони 24 км.
    3060 м. Прощаемся с Белухой и спускаемся  в долину р.Кучерла.
12 день- Вниз по долине до первой стоянки на р.Катунь.По дороге                кони 21 км.
     увидим наскальные рисунки. На стоянке отдаем коней и на
     авто возвращаемся на базу.

Маршрут рассчитан,в первую очередь на фотографов. Из этих
соображений выбирались и стоянки, и радиальные выходы.
Рекомендую брать легкие штативы и в кофр-селикогель-для
поглощения влаги.

---------------------------------------------------------------

вообще - у нас тоже есть такой конный маршрут - Тюнгур - Орой - Ярлу - Аккем - Каратюрек - (Кучерлинское) - Тюнгур. По сумме выйдет даже подешевле чем у Алексея (у него доп.расходы на переезды и т.п.).
По моему личному опыту в июне-июле снимать можно или ранним утром или на закате, когда есть хоть какие-то краски кроме синего и зелёного. а в августе-сентябре - в любое время. Буйство красок.
Записан

trunov

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #8 : 27 Января 2009, 13:41:42 »

Спасибо, думал подход будет к восточному склону Белухи, оказалось немного не то.
« Последнее редактирование: 27 Января 2009, 13:43:22 от trunov »
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #9 : 27 Января 2009, 17:54:05 »

Спасибо, думал подход будет к восточному склону Белухи, оказалось немного не то.

восточный склон Белухи - это уже Казахстан. да и ледники там сплошные.
раздолье для альпинистов
« Последнее редактирование: 27 Января 2009, 17:55:54 от Константин »
Записан

Александр Ильин

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #10 : 28 Января 2009, 11:59:02 »

Константин, спасибо за ответ.

Из крупного туристического снаряжения что-нибудь нужно брать с собой?
Как выглядит момент прилёта-отлёта (трансфер от аэропорта и до него)?

В общем, хочеться знать все подробности.
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #11 : 28 Января 2009, 15:16:27 »

Из крупного туристического снаряжения что-нибудь нужно брать с собой?
Как выглядит момент прилёта-отлёта (трансфер от аэропорта и до него)?

из особо крупного - ничего не нужно. рюкзак, палатка, коврик, спальник, обувь (ботинки+сменная), палки, ветровка, шапка, флисовый или полартековый комбинезон (сентябрь всё-таки). Шерстяные носки, варежки или перчатки (если совершать восхождение на "пирамиду" - там будет прохладно и ветрено, да и вечерами будет прохладно). Вообще список необходимой экипировки есть на странице "Экипировка". Всё костровое оборудование мы предоставим.

рюкзак понадобится для перехода и днёвок на верхнешавлинском озере (туда лошади не ходят) и, по возможности - на оз. Маашей. по возможности потому, что там маленький пятачок земли, где можно расположиться, и практически всегда занят. хотя - сентябрь - не сезон и людей должно быть мало.

от аэропорта до города - 20 минут езды. можно остановиться или в гостинице или на нашей конспиративной квартире, которую мы арендуем для походников на всё лето (как правило - частный дом). там же можно оставить не нужные для похода вещи. такси от аэропорта - 250-300р. автобус - 10-13р.
« Последнее редактирование: 28 Января 2009, 15:19:28 от Константин »
Записан

Vetlan

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #12 : 29 Января 2009, 09:25:04 »

Поделюсь своими впечатлениями о конеграфическом походе, основываясь на маршруте к Белухе, который IV категории.
Позитив:
1. Природа Алтая.
2. Алексей Шкарупилый – замечательный мужик.
3. Приобретение опыта довольно сложного конного похода.
Негатив:
1. Конное снаряжение в печальном состоянии. Конкретно у меня. Конь расковался  на два копыта, по диагонали, через пару дней и в дальнейшем шёл крайне осторожно, очень медленно все переправы и особенно каменистые склоны. Подпруги, а их три, не подогнаны, просто оказались короткие, одна вообще не застегивалась, фарчимаки маловместительные и порваны, подвеска стремени в середине похода порвалось и т.д.
2. Много километров, отсюда много движения, мало времени остается на съемку. В сентябре дневного времени уже мало. Если останавливаемся в 17-00, а было и в 18-00 и в 19-00, ставим лагерь, ужинаем , а в 20-00 уже темень. В 10-00 надо быть в седле, а светать начинает где-то в 7-00. Надо успеть свернуть лагерь и как-то позавтракать. Было две дневки на озере Тальмень и истоке Катуни, там, собственно, времени было достаточно.
3. Маршрут прокладывается так, что было сытно лошадям. Встаем не там, где красиво и удобно человеку, а там, где можно прокормить лошадь, а их  много - 15. Идем там, где много травки, не круто, нет камней, ага в горах.
4. Съемка с ходу, еще тот маразм. Если спешишься надо держать лошадь, чтоб не удрала, а как снимать? Если в седле, то в тот момент, когда хочешь нажать на спуск, конь перекадрирует  все по-своему, такой постоянно перемещающийся штатив.
5. Большая группа, сильно растягиваемся, долго ждем друг друга.
Алексей Шкарупилый в конце похода пообещал пересмотреть график, а может нитку маршрута, обновить снаряжение.

Я бы туда пошел так. Пешком через Кучерлу, Дарашколь, пер. Немыцкого, Верхний Кураган. Там ждут лошади с едой. Исток Катуни. Обратно через Верхний Кураган в долину Нижнего, там лошади с едой, Акчан, Куйгук, база. На что Алексей сказал: тот, кто может заплатить за лошадь, палатку на себе не потащит.
Записан

Константин

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +32/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
    • Походник.info - активный туризм
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #13 : 29 Января 2009, 14:26:16 »

Александр, я согласен по всем пунктам. Поэтому и предложил пеше-конный вариант Маашей-Шавла, который мы отработали в позапрошлом году. Нас было 13, мы арендовали 4 лошади для переноса рюкзаков с поклажей и продуктов. На днёвках на Слиянии Маашея и Каракабака и на Нижнешавлинском коновод уводил коней на ближайшие "пастбища", а сама нитка маршрута была классическая, которую и предлагаю повторить в сентябре. Ну Вы знаете... :)
По поводу конных принадлежностей я с Алексеем поговорил, он сказал что всё исправит. Со своей стороны - закажу ему пошив арчемаков в Барнауле.

тот, кто может заплатить за лошадь, палатку на себе не потащит.

ну... отчасти тоже верно...
Записан

Vetlan

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Re: Эксклюзивный фото-поход.
« Ответ #14 : 29 Января 2009, 14:48:31 »

Поэтому и предложил пеше-конный вариант Маашей-Шавла, который мы отработали в позапрошлом году.
Хороший маршрут, по истечении некоторого времени остался один позитив. :D
Записан
 

Copyright ©2003-2023 . Все права защищены. Использование
материалов сайта без ссылки на источник и разрешения правообладателя ЗАПРЕЩЕНО

Походник.info - сайт независимых путешественников Походник.info - сайт независимых путешественников Rambler's Top100 ѥ골Mail.ru