Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Рыжее Лето]

Добрый день!

Подскажите мне, пожалуйста, следующую вещь: что является определяющим при выборе маршрута?

Предпосылки следующие:

1. У меня совсем нет опыта горного туризма.

2.Физ. форма хорошая - на ориентировании с рюкзаком доводилось пробегать и 80км за сутки (рогейн), либо 100км за 2 дня (Питерский Марш-бросок) по болотам, местами по пояс  - тут рюкзак был поболе, потому что идешь на самообеспечении, да и постоянные тренировки сказываются.. (занимаюсь карате  ).

3. Опыт походов есть - в основном, вело, тут уже даже и группы водить доводилось... Люблю автономки. Еще каяк, либо байдарка.

4. Снаряжение все подобрано максимально легкое/удобное - т.е. при автономке вес снаряги в пределах 5кг. Можно меньше, но это уже комфортность теряется 
(а рюкзаки у девушек в пределах 15 кг - это на них 10кг продуктов грузятЬ? )

5. Так же есть специфический опыт резкого набора категории - первый водный поход у меня был Чирко-Кемь (3 КС), в июне, по большой воде, не группой, а одной байдаркой... да со сломанной и еще не сросшейся ключицей - 4 недели после операции было    В общем, адреналинчику было   

6. Есть ощущение, что на маршруте 1 КС в группе чайников может быть скучновато 
Хотелось бы все же не совсем жирком заплывать 

7. Хочется на 77 маршрут (3 КС) - 11 перевалов, да для сильных духом... может, это про меня? 

8. Не вполне понимаю, достаточно ли одной физ.формы для этого или требуются какие-то специфические навыки? (например, скалолазанье, или в кошках ходить уметь надо... ) С одной стороны, понятно, что на маршрут 3 КС не берут людей без опыта, с другой - изучив по этому вопросу все на этом форуме и в вашей группе в контакте, складывается впечатление, что иногда и берут...
Опять же, от группы много зависит: если сплошь опытные М - это одно, а если где-нибудь пополам М и Ж - тогда уже совсем другое...

В общем, посоветуйте, пожалуйста: как быть?
Если посоветуете выбрать другой маршрут, с меньшими КС, то тогда конкретно - какой именно?

зы: конные маршруты тоже интересны, но тут нужно что-то совсем нулевое - на лошади сидела пару раз... страаашнА 

[SKL]

«…Есть ощущение, что на маршруте 1 КС в группе чайников может быть скучновато  Хотелось бы все же не совсем жирком заплывать…»

На Алтае даже на «единичке» жирком Вы не заплывёте.    Это я Вам гарантирую. При условии, конечно, что это именно «единичка». К примеру Кучерла-Аккем (а если ещё и с Дарашколем), то упашетесь по самоё «не хочу». 
А с «чайниками» действительно может быть скучновато (из-за их скорости). Но, с другой стороны, не каждый приезжает в горы скакать по камням как горная козочка. 

«…Хочется на 77 маршрут (3 КС) - 11 перевалов, да для сильных духом... может, это про меня?...»

Не путайте горные и пешие категории. Упомянутый выше маршрут – горная «единичка», а 77-й – пешая «двойка» (в советское время был «двойка-тройка»). Он в целом, проходит по более низкой части Алтая (в отличии от района Белухи) и свою категорийность набирает только за счёт километража и количества перевалов (но, достаточно простых).

«…Не вполне понимаю, достаточно ли одной физ.формы для этого или требуются какие-то специфические навыки? (например, скалолазанье, или в кошках ходить уметь надо...  ) С одной стороны, понятно, что на маршрут 3 КС не берут людей без опыта…»

Частично уже выше ответил – 77-й со своей «страшной» категорийностью  никакого отношения к скалолазанию, кошкам и прочим туристским премудростям не имеет. Это просто обычная длинная «пешка» по горной тайге и гольцам.

А если Вам так уж хочется 2-3 дня в кошках полазить по ледникам, записывайтесь на восхождение на Белуху.

Не знаю, будет ли в этом году маршрут Мульта-Аккем, но вот это действительно серьёзно (для новичка). Учитывая Ваше желание испытать себя на прочность - это как раз то, что Вам нужно. 

[Константин]

Ну, в принципе, Сергей уже всё ответил...
Насчёт Мульты-Тюнгура - заявок уже достаточно для комплектования полноценной группы, но инструктор пока ещё не определился - пойдёт или нет, есть и другие планы...

...судя по Вашим характеристикам - 77-й Вы бегом пробежите, и кошки с ледорубами там не нужны. не так страшен чёрт...

[Рыжее Лето]

Спасибо за ответы 

Не путайте горные и пешие категории. Упомянутый выше маршрут – горная «единичка», а 77-й – пешая «двойка» (в советское время был «двойка-тройка»). Он в целом, проходит по более низкой части Алтая (в отличии от района Белухи) и свою категорийность набирает только за счёт километража и количества перевалов (но, достаточно простых).

Интересно...
В списке маршрутов 77й отмечен как III, а Кучерла-Аккем - I (II). 
Для меня вообще большая загадка есть, чем пешая "двойка" - пешком по горам, - отличается, скажем, от той же горной "двойки" или "единички" - тоже ведь пешком по горам 
77й из-за этого, наверное, менее красив получается? Раз он ниже?

А если Вам так уж хочется 2-3 дня в кошках полазить по ледникам, записывайтесь на восхождение на Белуху.

Нет, вот как раз восхождений и кошек с ледорубами вот так вот сразу как-то не хочется    Можно ведь с непривычки и сломать что-нибудь, подставив всю группу и испоганив себе остаток лета 

...судя по Вашим характеристикам - 77-й Вы бегом пробежите, и кошки с ледорубами там не нужны. не так страшен чёрт...

ну, слишком быстрый темп легко лечится погрузкой в рюкзак дополнительных 5-10 кг общественно полезного барахла (чур меня!) - желание быстро бегать как-то сразу пропадает 

Константин, значит, возьмут меня на 77й?  это хорошо
Тогда подскажите вот еще что - когда лучше: июль или август? (с точки зрения как набираемости и состава группы, так и погоды-природы, клещей и комариков всяких)

[Константин]

В списке маршрутов 77й отмечен как III, а Кучерла-Аккем - I (II). 

Ну, вообще, Сергей нам ввиняет склонность к преувеличению сложности маршрутов
Если мыслить логически, то на любом маршруте можно себе "намотать" 6-ю категорию, было бы желание...

Для меня вообще большая загадка есть, чем пешая "двойка" - пешком по горам, - отличается, скажем, от той же горной "двойки" или "единички" - тоже ведь пешком по горам 

ну, видимо, - направлением движения  - горизонтально или вертикально

77й из-за этого, наверное, менее красив получается? Раз он ниже?

нелогичный вывод! Алтай везде красив! по некрасивым местам обычно маршруты не прокладывают

Константин, значит, возьмут меня на 77й?  это хорошо
Тогда подскажите вот еще что - когда лучше: июль или август? (с точки зрения как набираемости и состава группы, так и погоды-природы, клещей и комариков всяких)

Возьмут.
По погоде-природе-клещам-комарам - лучше август.
В июле, вероятно, группа будет побольше составом, т.к. люди зачем-то стремятся брать отпуска именно в июле.

[SKL]

По поводу категорийности 77-го мы тут на форуме уже порядком наговорились. 
Кого ещё терзают сомнения, рекомендую открыть любой справочник по туризму советских времён и посмотреть, что там написано о 77-м. 
Если он тогда, с длиннющей водной частью (77 км на вёслах на здоровенных ялах) был II к.с., то теперь, лишившись этого (осталась только пешая часть) в принципе не может стать категорией выше. 
Повторюсь: классический 77-й - обычная пешая «двойка».

Кстати, Рыжее Лето, можете заглянуть вот сюда
http://pohodnik.info/forum/index.php?topic=388.0
и почитать о том, что такое «горная единичка».


«…77й из-за этого, наверное, менее красив получается? Раз он ниже?...»

Константин совершенно прав – на Алтае нет некрасивых мест! Просто не нужно сравнивать разные маршруты и районы. И не потому, что они лучше и хуже, а потому, что они просто разные. 

77-й, в отличии от Кучерлы, Акема, Шавлы и Актру, проходит по среднегорью, где практически не будет снежных вершин, ледников и т.д. Но, от этого он не становится хуже (см. Галерею)!

[strannik]

Можно много говорить про категории 77-го. Да раньше он был 2-кой в том числе и за счет водной части. Чтоже можно сказать онем сейчас? Открываем методику категорирования пеших походов и считаем баллы.
- переправы - н/к=2 балла (хоть переправ и больше но согласно методики лишнее в зачет не идет) 1А=0 (нет)
- перевалы - н/к=2 балла (хоть перевалов и больше но согласно методики лишнее в зачет не идет) 1А=0 (нет)
- вершины - нет
- траверс гребня - нет
- каньон - нет, но с натяжкой можно посчитать путь по Коныю, когда его постоянно бродить приходится. Поэтому думаю можно добавить еще 2 балла.
Итого за локальные препятствия получается 6 баллов.
- растительный покров - н/к=10 баллов, 1А (тут спорный вопрос, но давайте засчитаем)=5 баллов, 1Б (спуск к Уйменю, на здесть только 1/12)=5/12
- болота - нет
- осыпи и морены - нет
- пески - нет
- снежный участок - нет
- ледовый участок - нет
- водный участок - нет
Итого за протяженные препятствия = 15+5/12=15,42
Всего баллов =6+15,42=21,42
- Географический показатель  для Алтая =7.
Коэффициент автономности маршрута:
- если все нсти на себе =1
- если использовать транспорт или лошадей для забросок но не для езды =0,7
- коэффициент перепада высот - (на глазок)= 1,33
Итого за маршрут без лошадей получается 21,42+(7х1х1,33)=21,42+9,31=30,73 баллов, с лошадьми = 21,42+(7х0,7х1,33)=21,42+6,52=27,94
А маршрут 2кс должен иметь от 26 до 59 баллов, 3кс от 60 до 94 балла.
Т.е. с принятыми допущениями получается что он и сейчас на нижней границе попадает  в 2кс., но ни как ни в 3 кс,  а без допущений гдето на границе 1-2.

[Константин]

То есть, если я правильно понял, то - судя по этой методике совершенно всё равно, состоит ли маршрут из 1 ходового дня и 1 перевала или из 16 дней с 11-ю перевалами?

[strannik]

Нет. Читаем.
- Протяженность маршрута  км (не менее)
- Продолжительность маршрута t, дней (не менее)
- Баллы за локальные препятствия (ЛП), идущие в зачет (не более)
- Баллы за протяженные препятствия (ПП), идущие в зачет (не более)
- 4.1 В зачет идет только то количество (или длина) и те виды препятствий, которые указаны в табл. 2 и 3, в соответствии с выбранной ориентировочно категорией сложности маршрута;
- 4.8 Если количество (длина) препятствий, соответствующее данной КС маршрута, превышает значения, указанные в табл. 2 и 3, то "лишнее" количество (длина) препятствий может идти в зачет за более простые препятствия данного вида.
А у нас и так препятствия н/к, так что беолее простые засчитать не получается, т.к. просче нет.

[Рыжее Лето]

Константин, Сергей, спасибо за советы
Думаю записаться на август на 77й маршрут

Вот, кстати, мне тут друзья еще дали ссылочку на хорошую статью, про то, чем пеший туризм отличается от горного:
http://www.skitalets.ru/foot/2004/article_1/index.htm

SKL, отчет почитала - прикольно  истерящие мальчики размером со шкаф всегда вводили меня в ступор  интересно мне, как их утихомиривать? девочек - понятно, разгрузить на мальчиков, пообещать привал. А мальчиков куда разгружать? не на девочек же? 

Вот еще мысль думаю: может, с собой велик взять..(непривычно как-то без велика ), покататься в ваших окрестностях, раз уж я там окажуся (чтобы не только ножки помассировать, но и попу ), там у вас, вроде, даже форум велосипедный есть.. Скажите, как в Барнауле с камерой хранения? можно снарягу оставить?

И что бывает, если группа маршрут проходит, скажем, быстрее, чем планировалось? или дольше?
Если быстрее - добивают дневками? или в город раньше возвращаются?

Зы: про "...77й из-за этого, наверное, менее красив получается? Раз он ниже?..." - это была подначка 

[Константин]

Вот еще мысль думаю: может, с собой велик взять..(непривычно как-то без велика ), покататься в ваших окрестностях, раз уж я там окажуся (чтобы не только ножки помассировать, но и попу ), там у вас, вроде, даже форум велосипедный есть..

Да, у нас есть целое движение "Велобарнаул", ребята периодически покатушки устраивают. если приедете пораньше или останетесь на подольше, может и с ними куда-нибудь прокатитесь. http://velobarnaul.ru

Скажите, как в Барнауле с камерой хранения? можно снарягу оставить?

Мы, обычно, на лето арендуем для походников дом с баней. Его же можно использовать как камеру хранения.

И что бывает, если группа маршрут проходит, скажем, быстрее, чем планировалось? или дольше? Если быстрее - добивают дневками? или в город раньше возвращаются?

вообще такого не бывает - раньше или позже. наши группы в конечную точку маршрута всегда выходят вовремя. в назначенном месте в назначенное время ждёт транспорт, который отвозит группу в Барнаул. Если группа сильная и идёт быстро - просто больше отдыхают на маршруте. дневные переходы всё равно по графику и "лишние" днёвки могут получиться только за счёт отказа от других днёвок. Если группа слабая - инструктор "тащит" их по маршруту без днёвок. Потому что сами виноваты - не послушали нас (или - обманули) и записались в сложный поход.
Но, второе, - ситуация крайне редкая.

Зы: про "...77й из-за этого, наверное, менее красив получается? Раз он ниже?..." - это была подначка 

 

[SKL]

Добавлю лишь к сказанному Константином – график маршрута может ещё полететь за счёт непогоды (см. мой отчёт). В этом случае сокращается число днёвок. А если и это не помогает, то режется уже сам маршрут. Но, группа по любому должна строго в срок выйти в конечную точку маршрута (куда приходит машина). Если этого не происходит, то это уже «ЧП».

[Рыжее Лето]

Отправила заявку на август на 77, но написала в заявке, что можно и июль (мало ли, вдруг на август группа не набираться будет, или инструктор налево уйдет... )
Палатки снарягу и прочее, я так понимаю, ближе к делу в форуме будут обсуждать?

зы: интересует еще такой момент - стыковка маршрутов. Если, скажем, маршрут 77 заканчивается 15.08, можно ли его попробовать состыковать с конным маршрутом из села Маральник, начинающимся 15.08 (тоже с заброской из Барнаула) - или по времени успеть не реально, не стоит даже и парится?

[Константин]

Отправила заявку на август на 77, но написала в заявке, что можно и июль (мало ли, вдруг на август группа не набираться будет, или инструктор налево уйдет... )
Палатки снарягу и прочее, я так понимаю, ближе к делу в форуме будут обсуждать?

Ну... инструктор "налево" не уйдёт... Не в его же интересах... Тем более - даты-сроки он устанавливал.
Палатки обычно обсуждаем в день сбора, в Барнауле, - оставляем лишние, добавляем недостающие. А снарягу... ну тут ничего такого "экзотического" нет - список есть на странице сайта "экипировка".

зы: интересует еще такой момент - стыковка маршрутов. Если, скажем, маршрут 77 заканчивается 15.08, можно ли его попробовать состыковать с конным маршрутом из села Маральник, начинающимся 15.08 (тоже с заброской из Барнаула) - или по времени успеть не реально, не стоит даже и парится?

15.08 77-я группа будет выезжать с Телецкого озера в Барнаул, а Мультинская группа 14-го вечером будет уже в Маральнике, соответственно 15-го выходит на маршрут. Как пересечься - непонятно.
Поэтому можно сделать вот так: инструктор 77-го в качестве даты выезда на маршрут установил 27-29 июля. И пока заявок нет и люди билеты на самолёт не покупали, можно аккуратно сдвинуть дату выезда на 27 июля. Таким образом получится замечательная стыковка 2-х маршрутов.

[SKL]

В связи с этим обсуждением (пройти сразу два маршрута) хотел бы задать барышне вопрос – Вы представляете себе реально, что такое месяц безвылазно в горах?

Тем более, после 77-го (!) сразу ещё куда-то идти (пусть даже на конях).
Поймите правильно - я Вас не отговариваю. 
Но Вы должны РЕАЛЬНО оценивать свои силы. В противном случае второй поход может превратиться в мучение для Вас, и соответственно для всей группы.

Насколько я понял, походного опыта у Вас пока ещё нет, и Вы только теоретически представляете те трудности, и те физические нагрузки, с которыми можете столкнуться. А по прошлогоднему своему опыту я прекрасно убедился – что получается, когда будущие туристы переоценивают свои силы, не очень представляя, куда они идут, и что их там ждёт. А мучиться из-за этого приходиться потом всей группе.