Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Sveta]

Собираемся пройти бывший 77й маршрут по Горному Алтаю (от Эдигана до Телецкого - вариации на тему возможны) в ЛЫЖНОМ варианте.
Ищем человека с опытом лыжных походов, кто уже был на этом маршруте летом и может сориентироваться на нём и при этом ему был бы интересен этот поход.
Будем рады любой информации...

ЗЫ: Пройти хотим малой группой (3-4члка) в спортивном темпе.

Писать можно сюда на форум или на altair@altair-altai.ru

[strannik]

Почему пишете (~4кс) когда маршрут 190-196км?
Нормы же для лыжных: 2кс - от 160км, 3кс - от 200км, 4кс - от 250км.
Или предполагаете что Ваши вариации увеличат маршрут до 4-ки? Тогда что за вариции предполагаются?
Почему такая маленькая группа зимой и в этот район? Да, он не сложный, но удаленный.
В спортивном темпе - это на сколько дней расчитываете?
И когда примерно собиратесь?

[strannik]

Еще.
Оформляться, регистрироваться будете?
Страховаться по П-4?

[SKL]

Sveta, 77-й на Телецкое выходил в Кырсай. Если у Вас так же, то как планируете добираться до Артыбаша?
Или упомянутые таинственные "вариации" - это по льду через всё озеро?

[Sveta]

 2strannik: 1) там нагулять можно от двойки до четвёрки в зависимости от траектории, см. статью:
http://www.tourism.ru/docs/desc/8/64/1/
  маршруты внизу статьи. В общем мы ж без фанатизма, главное обработать район. Щас примерно понятно как бы хотелось, а как мы пойдём конкретно, будет понятно ближе к срокам.  Сроки - конец февраля, начало марта.
  2) оформляться, регистрироваться - вряд ли.
  3) группа маленькая - а зачем нужна большая ??

 2SKL: зачем нам Телецкое, Лёд и Артыбаш? точкой начало может быть Обого например.

[SKL]

Sveta
"...SKL: зачем нам Телецкое, Лёд и Артыбаш? точкой начало может быть Обого например..."

Вообще-то речь шла не о "точке начала", а о завершении маршрута. 

77-й раньше по Ачелману к Балыкче сваливался, и дальше в Кырсай шёл, где "пешка" и заканчивалась. Вот я и поинтересовался: если у Вас именно 77-й планируется, то как Вы будете от туда выбираться, и куда - на Улаган, или на Артыбаш?

И ещё вопрос: я правильно понял по Вашему сайту, что те, кто планирует пройти лыжную «четвёрку» (да ещё и в "спортивном темпе"), до этого только на «Тёплый ключ» гуляли? 

Кстати, присоединюсь к вопросу strannik’а – а что Вы там такого «военного» планируете, что хотите этот маршрут в лыжную «четвёрку» превратить? 

И позвольте маленький совет – если это будет действительно «четвёрка», то лучше всё же зарегистрироваться. 

[strannik]

если быть точнее:
- маршрут 77 - Эдиган - Балыкча - Кырсай
- маршрут 77а - это в обратном направлении.

77а действовал в период примерно до 90-го года (пока в оба машрута входила активная водная часть).

[strannik]

2strannik: 1) там нагулять можно от двойки до четвёрки в зависимости от траектории, см. статью:
http://www.tourism.ru/docs/desc/8/64/1/
  маршруты внизу статьи.

К тексту притензий нет. А вот к примерам маршрутов.

1. Маршрут 3 к. с. (около 200 км, 10—12 дней):

пос. Элекмонар — Саргат — Каракольские озера — пер. Боготаж — пер. Аярык — р. Ложа (верховья) — пер. Альбаган — верх. р. Мал. Сумульта — р. Эдиган — пос. Эдиган

Откуда они там взяли 200 км? Ходил и как раз зимой, еле-еле вытягивается на 2-ку.
остальные примеры примерно также.
Летом ходил и по класическому 77-му и с отклонением через пер.Светлый. Но давно.

В общем мы ж без фанатизма, главное обработать район. Щас примерно понятно как бы хотелось, а как мы пойдём конкретно, будет понятно ближе к срокам.  Сроки - конец февраля, начало марта.

Что Вы подразумеваете под "главное обработать район"?
Ну так напишите как хотелось бы.

  2) оформляться, регистрироваться - вряд ли.
  3) группа маленькая - а зачем нужна большая ??

Регистрироваться у спасателей на такой поход нужно и это Вам SKL написал. Про большую группу никто не говорит, а по технике безопасности на этот маршурут нужно не менее 6 человек. С середины маршрута быстро не свалишь, по Уйменю много буреломов.

[Sveta]

К тексту притензий нет. А вот к примерам маршрутов.

1. Маршрут 3 к. с. (около 200 км, 10—12 дней):
пос. Элекмонар — Саргат — Каракольские озера — пер. Боготаж — пер. Аярык — р. Ложа (верховья) — пер. Альбаган — верх. р. Мал. Сумульта — р. Эдиган — пос. Эдиган

Откуда они там взяли 200 км? Ходил и как раз зимой, еле-еле вытягивается на 2-ку.
остальные примеры примерно также.

   Согласна полностью, гонят по километрам. Будем считать что двойка... (прикол ещё и в том что автор статьи - из мкк )

[Sveta]

И ещё вопрос: я правильно понял по Вашему сайту, что те, кто планирует пройти лыжную «четвёрку» (да ещё и в "спортивном темпе"), до этого только на «Тёплый ключ» гуляли? 

  нет, совсем не правильно 
  во-первых, сайту 2а месяца, отчёты на нём выложены пока сильно выборочно, если Вы ориентировались на это.
    (ну а  я тут и не показатель ).

[strannik]

Вы приглашаете народ присоединиться и как я понимаю в качестве проводника, но при этом не говорите о идее и смысловой нагрузке похода.
Для предполагаемого такого маленького состава, на говорите о соотношении М/Ж и опыте участников. А ведь поход зимний и с середины маршрута хоть и не как у Высотского (кругом 500), но вперед/назад порядка 90 с перевалами или вправо/влево более 100 с буреломами получается.
Кто должен будет руководить группой, ктото из вас или присоединившийся проводник?

[strannik]

Что то наступила тишина, наверно вопросы оказались слишком сложными.
Посмотрел Ваши предыдущие отчеты. Если также Вы "Ж" будете одна остальные "М", то с нагрузкой на чела должно быть нормально.
Опять же из описания похода на Теплый ключ не понятна Ваша теперешняя запись "Пойти в спортивном темпе". Что Вы под этим подразумеваете?
Опятьже, исходя из описания похода на Теплый ключ, можно сказать что такой группе лучше идти с заходом со стороны Телецкого, т.е. на большинстве перевалов подъем по более крутому склону, спуск по более пологому.
Если заходить будете с Обого,  то на 77а выходить планируете в Балыкче, на Ачелмане,  Уйкараташе или вообще на Уймене?

[Sveta]

Что то наступила тишина, наверно вопросы оказались слишком сложными.
Посмотрел Ваши предыдущие отчеты. Если также Вы "Ж" будете одна остальные "М", то с нагрузкой на чела должно быть нормально.
Опять же из описания похода на Теплый ключ не понятна Ваша теперешняя запись "Пойти в спортивном темпе". Что Вы под этим подразумеваете?
Опятьже, исходя из описания похода на Теплый ключ, можно сказать что такой группе лучше идти с заходом со стороны Телецкого, т.е. на большинстве перевалов подъем по более крутому склону, спуск по более пологому.
Если заходить будете с Обого,  то на 77а выходить планируете в Балыкче, на Ачелмане,  Уйкараташе или вообще на Уймене?

  Вопросы не сложны, но вот суждения уж больно категоричные.
   Во-первых, да, - я "Ж", как Вы говорите, вот только не очень люблю когда на это мне указывают , особенно применительно к нагрузке.  Уж простите .
   Руководить группой будет руководитель, а именно Алексей Домашец (рук. турклуба "Альтаир-Алтай"), а вот проводника в этом районе нам действительно не достаёт.
    Смысловая нагрузка этого похода в том, чтобы посмотреть район в котором не были, а летом побывать всё никак там не получается - есть другие приоритетные дела.
    Говоря  о спортивном темпе я подразумеваю что  скорее всего постараемся минимально сократить кол-во дней, а значит график передвижения будет исходя из соображений "пройти за день максимальное кол-во километров".
   И честно говоря, вообще не понимаю причём тут отчёт по Тёплому ключу в котором Вы пытаетесь найти ответы на свои вопросы и уж тем более как идти другой группе.

   А теперь по нитке маршрута. Задом на перёд или передом назад мы её пойдём мы ещё не знаем, приведу её как в голове проще думается:
  ориентировочно хотелось бы побывать так: Чемал - Куба -  р.Ложа - пер.Альбаган - р.Акзаскан - оз.Уймень(куда туристив водят)  - р.Уймень - пер.Штатив  - Форелевые озёра - р.Уйкараташ - дальше можно по р.Пыжа , а интересно было бы по р.Учал. - п.Обого.
    Да, это не 77й конечно, это вариация на тему - ну надо ж было с чем-то его ассоциировать. Тем более что это в любом случае ориентировочно, и если ситуация сложится и появится человек, который скажет что вот тут-то и так-то было бы интереснее, и это понравится, то пойдём "тут и так".
    С уважением.

  ЗЫ: Кстати на счёт Уймени с буреломами. Зимой там поди и по реке по льду можно, должна замерзать.

[strannik]

   Во-первых, да, - я "Ж", как Вы говорите, вот только не очень люблю когда на это мне указывают , особенно применительно к нагрузке.  Уж простите .

Во первых Вам это не указываю, а вничале спросил о соотношении, потом попробовал сделать вывод по другим Вашим отчетам.  Просто я привык считать что на старте в рюкзаке у Ж должно быть - личное + продкуты (1/2 от веса продуктов у М) + общественная снаряга (1/3...1/4 от снаряги у М).Тогда получается что вес рюкзака Ж составляет примерно 2/3 рюкзака М. Но если Вам комфортно таскать рюкзак за 30 кг, то зачем спорить, однако теже М будут чувтвовать себя неловко в такой ситуации.

 И честно говоря, вообще не понимаю причём тут отчёт по Тёплому ключу в котором Вы пытаетесь найти ответы на свои вопросы и уж тем более как идти другой группе.

Информацию то Вы тут не  даете, вот и смотрим что у Вас есть на эту тему. Как видите не только я, выше уже тоже писали.
Вот Вас уже двое из той группы, и остальные наверно тоже из нее.

   А теперь по нитке маршрута. Задом на перёд или передом назад мы её пойдём мы ещё не знаем, приведу её как в голове проще думается:
  ориентировочно хотелось бы побывать так: Чемал - Куба -  р.Ложа - пер.Альбаган - р.Акзаскан - оз.Уймень(куда туристив водят)  - р.Уймень - пер.Штатив  - Форелевые озёра - р.Уйкараташ - дальше можно по р.Пыжа , а интересно было бы по р.Учал. - п.Обого.
    Да, это не 77й конечно, это вариация на тему - ну надо ж было с чем-то его ассоциировать. Тем более что это в любом случае ориентировочно, и если ситуация сложится и появится человек, который скажет что вот тут-то и так-то было бы интереснее, и это понравится, то пойдём "тут и так".

А это уже кому что интереснее. Чтобы на эту тему вести разговор нужно представлять что интереснее Вам.

  ЗЫ: Кстати на счёт Уймени с буреломами. Зимой там поди и по реке по льду можно, должна замерзать.

Не все реки будут замершими. Уймень в верхнем течении должен замерзнуть, по крайней мере до слияния с правым притоком, дальше не знаю. А буреломы и начинаются после слияния.
В качестве тренировки таких мест предлагаю пройти от Кубы (Чемал) до Каракольских по Муюхте. Можете там прогуляться на Новогодние каникулы. Потом поделитесь впечатлениями.

[strannik]

Так, вопрос, что интересно тем кто собирается в это поход, для Светы оказался тоже сложным, судя по затишью в теме.