Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[SKL]

Ну, если говорить именно о бродах, то идя в "берцах" не стоит менять их на сандалии и другую разную сменку.

Причины:
1. Учитывая количество бродов (а на Алтае их за день может быть много), на постоянное переобувание уходит огромное количество времени.
2. При таких переодеваниях Вы в лагерь приносите мокрую "сменку". А оно Вам это нужно?
3. Мокрые "берцы" на ноге сидят даже лучше чем сухие.
4. Элементарная техника безопасности - "бродя" горную реку (любой глубины), обувь нужно одевать такую, чтобы она плотно сидела на ноге (не вихлялась), полностью закрывала пальцы, и имела хороший протектор на подошве. Сандали по определению не могут быть такими. 

Кроме этого, если "берцы" грамотно подобраны и хорошо зашнурованы, то они очень неплохо держат воду. У меня, во-всяком случае, даже при переходе по колено (если быстро), к стопе проникает очень мало воды. А если по щиколотку, так вообще внутри сухо.
 

[Kalita]

не знаю, но у меня похоже они чуток протекают на швах где язычок...
спечиально проверала - стояла в воде, даже до края ботинок не доходила, просочилось откуда-то из швов в самом низу, и в том и в другом ботинке...
а так, в дождь в них ходить нормально.
ботинки вот такие http://www.ekipirovka.ru/catalog.php?type=14&id=101677

[SKL]

Kalita, ботинки хороши! На моих, берцы так же устроены (с мягкими вставками). Не знаю как у Вас, а уменя они (берцы) ещё и двуслойные. Носить одно удовольствие.

"...стояла в воде, даже до края ботинок не доходила, просочилось откуда-то..."

Ну, так это же не резиновые сапоги! 
Я же и писал, что воду они держат, если быстро переходить брод. Да и, похоже, у Вас швы воду не держат.

 

[Maverick]

=0 а сколько такое счастье весит? что-то гири на ногах тоскать такие по горам-то, или я не прав?

[SKL]

Maverick, я не знаю сколько весят ботинки показанные здесь на фотографии, но мои весят столько же (если даже не меньше), сколько и Ваши кроссовки ("...с металлическим шипами и пластиковыми наболдашниками..."). Любым ботинкам (да и кроссовкам) основной вес даёт подошва. Лично у меня "берцы" на подошве из вспененной резины, т.ч. веса особенного и нет, хотя и выглядят (по сравнению с кроссовками) более громоздко.

Кроме этого, для спокойного передвижения по горам ( по куруму, на переправах, в дождь и т.д.) обязательно требуется обувь с глубоким протектором и хорошим каблуком. У кроссовок этого нет и металлические шипы тут не помогут. 

Ну, а разные непредвиденные случаи - укус змеи в голень, заклиневание ноги в расщелине, случайный удар топором при рубке мокрых дров (проверенно на себе) и пр. А ногу Вы никогда (под тяжеленным рюкзаком) на склоне не подварачивали? Да, мало ли случаев может быть в походе, когда порадуешься тому, что одел кожаные ботинки с плотно зашнурованными высокими берцами! 

А вообще-то, мне кажется, мы в такой глухой офф-топ уже свалились. Неопреновые носки! Ау! Где вы?! 

[abmk]

Назвать неопрен термобельем - это сильно :-)
Трекинговые ботинки надо менять на сандали (кеды)+неопрен на продолжительных и глубоких бродах, ибо зачем надо заливать преднамеренно ботинок? Не лучше ли оставить их сухими? А бессчетные броды по щиколотку, да метр-два-три шириной конечно не требуют переобувания, т.к. время воздействия - несколько секунд, за которые ни один нормальный ботинок не промокнет.
Опять же различайте намокание и промокание насквозь. Последнее может не наблюдаться очень долго из-за мембраны ботинка, однако это не означает, что ботинок не набрал воду в мягкую прокладку между ногой и кожей. Как только влажность этой прокладки превысит влажность ноги, мембрана начнет работать в обратную сторону - осушать эту прокладку, а не ногу. Оно нам надо?

[SKL]

abmk
"...Трекинговые ботинки надо менять на сандали (кеды)+неопрен на продолжительных и глубоких бродах, ибо зачем надо заливать преднамеренно ботинок?..."

Дело, конечно каждого, в чём лезть в воду на "продолжительных и глубоких" бродах. Но, в нашей команде такое точно никому в голову не пришло бы, а новичкам за такие фокусы ещё и по заднице настучали бы (потом ведь, если что случись, на себе их придётся тащить). Если брод продолжительный и глубокий - кто знает, что нас там ждёт под водой и какое там дно?
А как ведут себя кеды и сандали на мокрых камнях (под водой), я себе прекрасно представляю.  А уж какой кайф потом весь вечер по лагерю в мокрых кедах рассекать...

"...зачем надо заливать преднамеренно ботинок..."

Ну, залили, и что? В чём проблема то? Это же кожаный ботинок, а не валенок. 
Как залили, так и вылили. Одели сухие носки и - вперёд! 

[Maverick]

Блин, разговариваем как-будто на разных языках

Я же говорю, что неопреновые носки подходят для легкой обуви, к которой кожаные ботинки отнести ну просто мозг не поворачивается.

Извените, а вы когда-нибудь занимались дайвингом? а ничего, что дайверы в неопрене и в 4х градусной воде чувствует себя отлично часами. Если после этого неопрен не есть термоматериал, то пардон.

Теперь по поводу металлических шипов... Тут мне совсем стремно стало, а почему скалолазы кошки используют, когда по горам ползают? Что-то резина с протектором глубоким не держет? Поверьте опыту профессиональных спортсменов-ориентировщиков (не мне, я не спортсмен подошва с металлическими шипами держет камень куда лучше чем просто резина.

Теперь по поводу подворота ноги. Мы ж вроде всё выяснили, кросовки то не простые, а с поддержкой голени от вывиха, о чём речь вообще?

Оффтоп не оффтоп, просто данные темы плотно связаны между собой. Неопрен и обувь, которая к нему подходит.

Насчет веса спорить не буду, пока

Вообщем я всё расписал, поделился своими мыслями, мало ли кому интересно/полезно будет. Более убеждать никого не в чем не буду, не хотите - не пробуйте. Я ходил пробовал, знаю что говорю и вопросов в чем идти в предстоящие летом походы у меня не возникает.

[SKL]

Maverick
"..."...Теперь по поводу металлических шипов... Тут мне совсем стремно стало, а почему скалолазы кошки используют, когда по горам ползают?..."


  !!! Ну, нельзя же так, без подготовки! Вы хоть предупреждайте, когда так шитить собираетесь, я хоть на пол сяду! 
А скалолазы (когда ползают по скалам) ледорубами случайно не пользуются? 

Уважаемый Maverick, поверьте человеку немного в этом разбирающемуся  - По скалам в кошках НИКТО и НИКОГДА не ползает! Эти штуки одевают только на льду и фирне!!! 
А что касается конкретно скалолазов, то зайдите в любой тур-магазин и посмотрите подошву на специальной обуви предназначенную для этой затеи - сплошная резина, причём с очень мелким протектером (для более плотного сцепления с камнем).
 
А металл на камнях (особенно гладких) вообще не держит. Вы никогда не видели как некоторые энтузиасты пытаются по куруму идти упираясь (именно упираясь) в камни горнолыжными палками с металлическими наконечниками? Я ради хохмы один раз попробовал.   

А впрочем, Вы правы, пусть каждый ходит в том, в чём ему нравится.
Если охота целый день по жаре идти в неопрене и другой синтетике, да ради Бога!
Вот только по скалам лазить в кошках не советую - "спасы" увидят, могут и по "бубну" настучать - спасработами то им потом предётся заниматься! 

[Maverick]

На том и закончием сие противостояние

[ai]

Мда Господа - или никто из Вас в походы не ходил, или одно из двух.   (ШУТКА!)
Ходить в неопрене конечно можно по Алтаю, это если например идти не по тропе, а по реке - неудобно правда, но зато обувь подходящая.  
За всю дорогу от Тюнгура до Дарашколя мне пришлось всего ОДИН раз форсировать водное препятсвие требующее переобуваться в кросовки - на рукавах разлива Кучерлы под каскадом водопадов Иолдо. И всё!!! - всё остальное время я был обут в трекинговые ботинки на маршруте и ходил в кроссовках только на стоянках. Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!

2SKL - кросовки/кеды бывают не только кожанными/брезентовыи, но и специально заточенными для шастанья по воде - абсолютно не впитывающими воду.
Зайдите в ближайший Спорт-Мастер будете приятно удивлены.

Призываю Вас Уважаемые за время до похода изучить интернет по поводу состояния дел с экипировкой в настоящее время и постараться приобрести себе адекватную обувь/одежду/рюкзак/спалькик/коврик/прочую мелочь.
Ибо здоровье Ваше и потом поздно будет пить боржом.
Как говорит мой стоматолог - "Лучше перебздеть, чем недобздеть!"

[SKL]

"...Мда Господа - или никто из Вас в походы не ходил,..."

А как Вы догадались? 


"...За всю дорогу от Тюнгура до Дарашколя мне пришлось всего ОДИН раз форсировать водное препятсвие требующее переобуваться в кросовки - на рукавах разлива Кучерлы под каскадом водопадов Иолдо. И всё!!! - всё остальное время я был обут в трекинговые ботинки на маршруте и ходил в кроссовках только на стоянках. Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!..."

Если Вы шли в сухой сезон, это ещё не значит, что на Алтае везде и всегда "...Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!...".

Мне там приходилось бывать в разные годы. Бывало такое, что там где Вы переобувались в кроссовки и шли в брод (верхняя Кучерла), в нескольких группах сносило людей (спасала страховка). А знаменитое бревно было почти полностью под водой. От постоянных бродов, больших и маленьких у нас за время похода постепенно перепонки и жабры начали отрастать  .
Жаль, что тогда нам никто на этом маршруте не сказал, что как раз именно здесь "...Нет несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!...". 

[ai]

а слова "шутка" большими буквами не заметили?
Я был там в прошлом и позапрошлом годах, оба года было вполне "сухо", хотя вполне допускаю, что за неделю дождей маленькие ручейки превратятся в огромные реки, но народ ведь идёт не в спортивный поход, чувствуете к чему я клоню?
Сутки/двое без дождя возвращают реки в свои берега, и можно обойтись без излишних экстремальных моментов, связанных с форсированием разлившихся рек.
Я бы например через то бревно не пошел, если вода там идёт верхом, сидел бы на кедровой стоянке и ждал погоды.

[SKL]

Ну, для того, чтобы воде в реке подняться, совсем не обязательно, чтобы Вас заливали дожди. Для этого вполне достаточно дождей очень далеко от Вас - в верховьях реки.
А по поводу - переждать дождь на "кедровой поляне" - мысль хорошая, если это дождь не идёт почти каждый день. И даже если дождь на какое-то время кончается, это ещё не значит, что вода в реке тут же упадёт. 
И если в дождливый сезон все дожди пережидать (у каждого брода), то проще пару недель на "Высотнике" в Тюнгуре пива попить и домой поехать.  Да и уходя на тропу, кто знает, какая там ждёт погода?!!

А в прошлом году, действительно там воды было мало.

А зато как в большую воду Кони-Айры выглядит!!! Да и Текелюшку перестают называть (как указано на красивых схемах  ) глупым названием "ручей". А Текелю Вы в большую воду видели?!!! 
Т.ч. "жаркий и очень сухой" поход, когда мало бродов, тоже не всегда здорово.
Хотя, только весной, когда ещё мало воды, можно увидеть водопад, который обычно находится под водой верхнего Шавлинского озера!

У любой погоды свои плюсы!!!

[Мачамба]

Лучшая обувь для гор - бесспорно треккинговые ботинки. По собственному опыту скажу, что никакие сапоги и неопреновые носки или еще что то не спасут если придется форсировать горные реки и ручьи в брод. Ситуации бывают разные, где-то можно по камушкам перепрыгнуть, но когда за день у вас больше 20 бродов и в некоторых местах вода доходит до пояса, что переправляться приходится в связке по трое, то тут уже не раздумываешь переобуваться или нет, после десятого раза уже смело шагаешь в реку в ботинках. Они естественно промокают, а высушить их сложно. Помниться после трех суток с мокрыми ногами была подхвачена простуда. Малоприятно, но альтернатива одна: любой брод форсировать в сменке.