Турклуб "ПОХОДНИК" ::: В поход на Алтай, Байкал, Урал, Камчатку, Кавказ, в Крым, Тянь-Шань, Саяны, Хакасию, Тыву, Монголию, Казахстан, Киргизию! ::: Форум Туристов

  • 22 Сентябрь 2021, 07:47:06
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Неопреновые носки  (Прочитано 54049 раз)

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #15 : 11 Июнь 2007, 17:52:15 »

Ну, если говорить именно о бродах, то идя в "берцах" не стоит менять их на сандалии и другую разную сменку.

Причины:
1. Учитывая количество бродов (а на Алтае их за день может быть много), на постоянное переобувание уходит огромное количество времени.
2. При таких переодеваниях Вы в лагерь приносите мокрую "сменку". А оно Вам это нужно?
3. Мокрые "берцы" на ноге сидят даже лучше чем сухие.
4. Элементарная техника безопасности - "бродя" горную реку (любой глубины), обувь нужно одевать такую, чтобы она плотно сидела на ноге (не вихлялась), полностью закрывала пальцы, и имела хороший протектор на подошве. Сандали по определению не могут быть такими.  ;)

Кроме этого, если "берцы" грамотно подобраны и хорошо зашнурованы, то они очень неплохо держат воду. У меня, во-всяком случае, даже при переходе по колено (если быстро), к стопе проникает очень мало воды. А если по щиколотку, так вообще внутри сухо.
 

« Последнее редактирование: 15 Август 2007, 17:21:39 от SKL »
Записан

Kalita

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32
Re: Неопреновые носки
« Ответ #16 : 12 Июнь 2007, 10:31:49 »

не знаю, но у меня похоже они чуток протекают на швах где язычок...
спечиально проверала - стояла в воде, даже до края ботинок не доходила, просочилось откуда-то из швов в самом низу, и в том и в другом ботинке...
а так, в дождь в них ходить нормально.
ботинки вот такие http://www.ekipirovka.ru/catalog.php?type=14&id=101677
Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #17 : 12 Июнь 2007, 10:44:04 »

Kalita, ботинки хороши! На моих, берцы так же устроены (с мягкими вставками). Не знаю как у Вас, а уменя они (берцы) ещё и двуслойные. Носить одно удовольствие.

"...стояла в воде, даже до края ботинок не доходила, просочилось откуда-то..."

Ну, так это же не резиновые сапоги!  ;)
Я же и писал, что воду они держат, если быстро переходить брод. Да и, похоже, у Вас швы воду не держат.

 
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Неопреновые носки
« Ответ #18 : 12 Июнь 2007, 12:44:14 »

=0 а сколько такое счастье весит? что-то гири на ногах тоскать такие по горам-то, или я не прав?
Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #19 : 12 Июнь 2007, 13:51:00 »

Maverick, я не знаю сколько весят ботинки показанные здесь на фотографии, но мои весят столько же (если даже не меньше), сколько и Ваши кроссовки ("...с металлическим шипами и пластиковыми наболдашниками..."). Любым ботинкам (да и кроссовкам) основной вес даёт подошва. Лично у меня "берцы" на подошве из вспененной резины, т.ч. веса особенного и нет, хотя и выглядят (по сравнению с кроссовками) более громоздко.

Кроме этого, для спокойного передвижения по горам ( по куруму, на переправах, в дождь и т.д.) обязательно требуется обувь с глубоким протектором и хорошим каблуком. У кроссовок этого нет и металлические шипы тут не помогут.  ;)

Ну, а разные непредвиденные случаи - укус змеи в голень, заклиневание ноги в расщелине, случайный удар топором при рубке мокрых дров (проверенно на себе) и пр. А ногу Вы никогда (под тяжеленным рюкзаком) на склоне не подварачивали? Да, мало ли случаев может быть в походе, когда порадуешься тому, что одел кожаные ботинки с плотно зашнурованными высокими берцами!  :)

А вообще-то, мне кажется, мы в такой глухой офф-топ уже свалились. Неопреновые носки! Ау! Где вы?!  ;)

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2007, 17:32:29 от SKL »
Записан

abmk

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Re: Неопреновые носки
« Ответ #20 : 12 Июнь 2007, 14:49:47 »

Назвать неопрен термобельем - это сильно :-)
Трекинговые ботинки надо менять на сандали (кеды)+неопрен на продолжительных и глубоких бродах, ибо зачем надо заливать преднамеренно ботинок? Не лучше ли оставить их сухими? А бессчетные броды по щиколотку, да метр-два-три шириной конечно не требуют переобувания, т.к. время воздействия - несколько секунд, за которые ни один нормальный ботинок не промокнет.
Опять же различайте намокание и промокание насквозь. Последнее может не наблюдаться очень долго из-за мембраны ботинка, однако это не означает, что ботинок не набрал воду в мягкую прокладку между ногой и кожей. Как только влажность этой прокладки превысит влажность ноги, мембрана начнет работать в обратную сторону - осушать эту прокладку, а не ногу. Оно нам надо?
Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #21 : 12 Июнь 2007, 15:53:33 »

abmk
"...Трекинговые ботинки надо менять на сандали (кеды)+неопрен на продолжительных и глубоких бродах, ибо зачем надо заливать преднамеренно ботинок?..."

Дело, конечно каждого, в чём лезть в воду на "продолжительных и глубоких" бродах. Но, в нашей команде такое точно никому в голову не пришло бы, а новичкам за такие фокусы ещё и по заднице настучали бы (потом ведь, если что случись, на себе их придётся тащить). Если брод продолжительный и глубокий - кто знает, что нас там ждёт под водой и какое там дно?
А как ведут себя кеды и сандали на мокрых камнях (под водой), я себе прекрасно представляю.  :D А уж какой кайф потом весь вечер по лагерю в мокрых кедах рассекать... ;D

"...зачем надо заливать преднамеренно ботинок..."

Ну, залили, и что? В чём проблема то? Это же кожаный ботинок, а не валенок.  ;)
Как залили, так и вылили. Одели сухие носки и - вперёд!  :)

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2007, 16:16:24 от SKL »
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Неопреновые носки
« Ответ #22 : 12 Июнь 2007, 17:48:05 »

Блин, разговариваем как-будто на разных языках :)

Я же говорю, что неопреновые носки подходят для легкой обуви, к которой кожаные ботинки отнести ну просто мозг не поворачивается.

Извените, а вы когда-нибудь занимались дайвингом? а ничего, что дайверы в неопрене и в 4х градусной воде чувствует себя отлично часами. Если после этого неопрен не есть термоматериал, то пардон.

Теперь по поводу металлических шипов... Тут мне совсем стремно стало, а почему скалолазы кошки используют, когда по горам ползают? Что-то резина с протектором глубоким не держет? Поверьте опыту профессиональных спортсменов-ориентировщиков (не мне, я не спортсмен :) подошва с металлическими шипами держет камень куда лучше чем просто резина.

Теперь по поводу подворота ноги. Мы ж вроде всё выяснили, кросовки то не простые, а с поддержкой голени от вывиха, о чём речь вообще?

Оффтоп не оффтоп, просто данные темы плотно связаны между собой. Неопрен и обувь, которая к нему подходит.

Насчет веса спорить не буду, пока :)

Вообщем я всё расписал, поделился своими мыслями, мало ли кому интересно/полезно будет. Более убеждать никого не в чем не буду, не хотите - не пробуйте. Я ходил пробовал, знаю что говорю и вопросов в чем идти в предстоящие летом походы у меня не возникает. :)
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2007, 17:53:48 от Maverick »
Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #23 : 13 Июнь 2007, 12:04:09 »

Maverick
"..."...Теперь по поводу металлических шипов... Тут мне совсем стремно стало, а почему скалолазы кошки используют, когда по горам ползают?..."


 ;D ;D ;D!!! Ну, нельзя же так, без подготовки! Вы хоть предупреждайте, когда так шитить собираетесь, я хоть на пол сяду!  ;D
А скалолазы (когда ползают по скалам) ледорубами случайно не пользуются?  ;) ;D

Уважаемый Maverick, поверьте человеку немного в этом разбирающемуся  ;) - По скалам в кошках НИКТО и НИКОГДА не ползает! Эти штуки одевают только на льду и фирне!!!  ;)
А что касается конкретно скалолазов, то зайдите в любой тур-магазин и посмотрите подошву на специальной обуви предназначенную для этой затеи - сплошная резина, причём с очень мелким протектером (для более плотного сцепления с камнем).
 
А металл на камнях (особенно гладких) вообще не держит. Вы никогда не видели как некоторые энтузиасты пытаются по куруму идти упираясь (именно упираясь) в камни горнолыжными палками с металлическими наконечниками? Я ради хохмы один раз попробовал.  >:(  ;D

А впрочем, Вы правы, пусть каждый ходит в том, в чём ему нравится.
Если охота целый день по жаре идти в неопрене и другой синтетике, да ради Бога!
Вот только по скалам лазить в кошках не советую - "спасы" увидят, могут и по "бубну" настучать - спасработами то им потом предётся заниматься!  ;)


« Последнее редактирование: 13 Июнь 2007, 13:43:40 от SKL »
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Неопреновые носки
« Ответ #24 : 13 Июнь 2007, 17:54:31 »

На том и закончием сие противостояние :)
Записан

ai

  • Гость
Re: Неопреновые носки
« Ответ #25 : 13 Июнь 2007, 18:05:25 »

Мда Господа - или никто из Вас в походы не ходил, или одно из двух.  ;D (ШУТКА!)
Ходить в неопрене конечно можно по Алтаю, это если например идти не по тропе, а по реке - неудобно правда, но зато обувь подходящая.  8)
За всю дорогу от Тюнгура до Дарашколя мне пришлось всего ОДИН раз форсировать водное препятсвие требующее переобуваться в кросовки - на рукавах разлива Кучерлы под каскадом водопадов Иолдо. И всё!!! - всё остальное время я был обут в трекинговые ботинки на маршруте и ходил в кроссовках только на стоянках. Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!

2SKL - кросовки/кеды бывают не только кожанными/брезентовыи, но и специально заточенными для шастанья по воде - абсолютно не впитывающими воду.
Зайдите в ближайший Спорт-Мастер будете приятно удивлены.

Призываю Вас Уважаемые за время до похода изучить интернет по поводу состояния дел с экипировкой в настоящее время и постараться приобрести себе адекватную обувь/одежду/рюкзак/спалькик/коврик/прочую мелочь.
Ибо здоровье Ваше и потом поздно будет пить боржом.
Как говорит мой стоматолог - "Лучше перебздеть, чем недобздеть!"

Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #26 : 13 Июнь 2007, 18:29:53 »

"...Мда Господа - или никто из Вас в походы не ходил,..."

А как Вы догадались?  ;)


"...За всю дорогу от Тюнгура до Дарашколя мне пришлось всего ОДИН раз форсировать водное препятсвие требующее переобуваться в кросовки - на рукавах разлива Кучерлы под каскадом водопадов Иолдо. И всё!!! - всё остальное время я был обут в трекинговые ботинки на маршруте и ходил в кроссовках только на стоянках. Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!..."

Если Вы шли в сухой сезон, это ещё не значит, что на Алтае везде и всегда "...Нет там несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!...".

Мне там приходилось бывать в разные годы. Бывало такое, что там где Вы переобувались в кроссовки и шли в брод (верхняя Кучерла), в нескольких группах сносило людей (спасала страховка). А знаменитое бревно было почти полностью под водой. От постоянных бродов, больших и маленьких у нас за время похода постепенно перепонки и жабры начали отрастать  :(.
Жаль, что тогда нам никто на этом маршруте не сказал, что как раз именно здесь "...Нет несчётного количества бродов - ну нет и всё тут!!!...".  ;D

Записан

ai

  • Гость
Re: Неопреновые носки
« Ответ #27 : 13 Июнь 2007, 18:50:11 »

а слова "шутка" большими буквами не заметили?
Я был там в прошлом и позапрошлом годах, оба года было вполне "сухо", хотя вполне допускаю, что за неделю дождей маленькие ручейки превратятся в огромные реки, но народ ведь идёт не в спортивный поход, чувствуете к чему я клоню?
Сутки/двое без дождя возвращают реки в свои берега, и можно обойтись без излишних экстремальных моментов, связанных с форсированием разлившихся рек.
Я бы например через то бревно не пошел, если вода там идёт верхом, сидел бы на кедровой стоянке и ждал погоды.
Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Re: Неопреновые носки
« Ответ #28 : 14 Июнь 2007, 10:46:11 »

Ну, для того, чтобы воде в реке подняться, совсем не обязательно, чтобы Вас заливали дожди. Для этого вполне достаточно дождей очень далеко от Вас - в верховьях реки.
А по поводу - переждать дождь на "кедровой поляне" - мысль хорошая, если это дождь не идёт почти каждый день. И даже если дождь на какое-то время кончается, это ещё не значит, что вода в реке тут же упадёт.  :)
И если в дождливый сезон все дожди пережидать (у каждого брода), то проще пару недель на "Высотнике" в Тюнгуре пива попить и домой поехать.  :) Да и уходя на тропу, кто знает, какая там ждёт погода?!!

А в прошлом году, действительно там воды было мало.

А зато как в большую воду Кони-Айры выглядит!!! Да и Текелюшку перестают называть (как указано на красивых схемах  :D) глупым названием "ручей". А Текелю Вы в большую воду видели?!!! 
Т.ч. "жаркий и очень сухой" поход, когда мало бродов, тоже не всегда здорово.
Хотя, только весной, когда ещё мало воды, можно увидеть водопад, который обычно находится под водой верхнего Шавлинского озера!

У любой погоды свои плюсы!!!

« Последнее редактирование: 14 Июнь 2007, 10:48:11 от SKL »
Записан

Мачамба

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
  • No comments...
Re: Неопреновые носки
« Ответ #29 : 20 Июнь 2007, 21:25:44 »

Лучшая обувь для гор - бесспорно треккинговые ботинки. По собственному опыту скажу, что никакие сапоги и неопреновые носки или еще что то не спасут если придется форсировать горные реки и ручьи в брод. Ситуации бывают разные, где-то можно по камушкам перепрыгнуть, но когда за день у вас больше 20 бродов и в некоторых местах вода доходит до пояса, что переправляться приходится в связке по трое, то тут уже не раздумываешь переобуваться или нет, после десятого раза уже смело шагаешь в реку в ботинках. Они естественно промокают, а высушить их сложно. Помниться после трех суток с мокрыми ногами была подхвачена простуда. Малоприятно, но альтернатива одна: любой брод форсировать в сменке.
Записан
Дурак никогда не заходит в тупик, потому что там полно умных.
 

Copyright ©2003-2021 . Все права защищены. Использование
материалов сайта без ссылки на источник и разрешения правообладателя ЗАПРЕЩЕНО

Походник.info - сайт независимых путешественников Походник.info - сайт независимых путешественников Rambler's Top100 ѥ골Mail.ru