Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Максим Воробьев]

Наконец собрался посетить Алтай.
Скоро уже за билетами поедем, пока ценник не полез вверх, но маршрут пока что не продумал, вот и решил спросить совета. Пойдем самостоятельно, без групп, но решил воспользоватся вашим опытом.
Собираемся небольшой компанией (возможно даже вдвоем) где то с 17.08 по 14.09. Опыта  думаю хватит (организация и проведение походов по Байкалу, Камчатке, Карелии, ЛО).
Пока остановился на 77-м или Кучерла-Аккем.
Интересует в первую очередь красивые места (люблю пофотографировать), желательно не слишком людные места (по крайней мере не обитания матрасов), и что бы маршрут не требовал спецснаряжения.
Может что-нибудь посоветуете ?
Заранее спасибо за советы.

[SKL]

Максим, 77-й в настоящий момент не только «матрасами» не забит, но и нормальных туристов там не много. Так что, в этом плане – всё в норме. Что же касается пейзажей, которые там можете встретить, то там Вас ждёт красивое среднегорье (смотрите местную галерею).

На маршруте Кучерла-Аккем шикарных пейзажей – более чем достаточно (см. ту же галерею или мой ЖЖ http://sergey-63.livejournal.com/).
Что же касается народа, то по Кучерле (до Кучерлинского озера) частенько встречаются группы – в среднем, 1-2 в день. Но «матрас» стоит только на озере. Выше озера народа значительно меньше, а «матрасники» ходят туда в основном в радиалки.
На Аккеме в этом плане всё значительно грустнее – на самом озере постоянно стоит толпа народа (в основном «матрас» и плановые группы). Соответственно, в хорошую погоду во всех самых доступных местах (Кара-Оюк, Ярлу, Ак-Оюк и ледник) прогуливающихся «экскурсантов» бывает не мало.
 
Учитывая, что продолжительность маршрута у Вас предполагается достаточно большая, стоит учитывать ещё, что на 77-м не удастся где-то серьёзно докупить продуктов, поэтому на почти месячный поход придётся продукты тащить на себе (+ фотоаппаратура и коллективная снаряга). По своему опыту хождения в такие длительные походы вдвоём могу уверенно сказать, нужно быть готовым к тому, что рюкзаки будут очень тяжёлыми.
В этом плане на маршруте Кучерла-Аккем всё несколько проще – продукты можно брать не на весь поход, а только до Аккема, и докупить их на ГМС.
И ещё…
Не забывайте, что 77-й, это «пешка», хотя и «двоечная», а «Кучерла-Аккем» - хоть и «единичка», но горная.

«…что бы маршрут не требовал спецснаряжения…»

«Спецснаряжения» на обоих этих маршрутах не требуется, хотя верёвку всё равно лучше взять.

И ещё не забывайте, что Кучерла-Аккем теперь погранзона, со всеми вытекающими проблемами с пропусками, документами и т.д.

[strannik]

Есть еще хорошее место для фото - Мульта и ее окрестности.
Гораздо ближе от населенки ( 4 часа хода от ниж.Мультинского озера до Маральника). так что такое длительное пребывание можно разбить на части. Типа: Мульта, Крепкая, Проездная Мульта, Куйгук, Акчан. А между частями вернуться в Моральник и затариться продуктами. Матрасники обитают только на Ниж.Мультинском озере и иногда на Куйгуке. И то в количествах меньше чем на Кучерлинском и тем более Аккеме.
А за указанное время кроме Мульты можно еще сходить и до Тайменьего по "скотпрогонной" и вернуться например для разнообразия вдоль Катуни.
По Аккемскому нужно учитывать что продукты там обойдутся в несколько раз (точно не помню, раз 5 кажется) дороже.

[SKL]

strannik
"...По Аккемскому нужно учитывать что продукты там обойдутся в несколько раз (точно не помню, раз 5 кажется) дороже..."

В зависимости от дифицитности продуктов, цены на ГМС в 2-3 раза выше магазинных.Но ведь никто же не заставляет там покупать сушёные бананы, кетчуп и консервированные овощи. Если обойтись простыми консервами и крупой, то не так это и разорительно. 

Да и на группу из двух человек нужно не так уж много продуктов.
Зато экономия в весе рюкзака (когда он очень тяжёлый) может в итоге оказаться очень приятной.
Так что, этот вариант, в данном конкретном случае, может оказаться не таким уж плохим. 

А по Мульте сказано всё правильно - не сильно напрягаясь, только на одних 1-2-дневных радиалках, можно посмотреть много красивых мест.

[Максим Воробьев]

Большое спасибо за ответы.
Думаю что проблем с продуктами не будет, привычка все носить с собой, тушенки не берем (делаю сушеное мясо и мясо по шендеровски, да обязательно сало), только крупы, макароны, сухари и шоколад .
Вот вроде как и третий у нас собиратся начал - уже легче

Не забывайте, что 77-й, это «пешка», хотя и «двоечная», а «Кучерла-Аккем» - хоть и «единичка», но горная.

Честно говоря никогда не разбирались в категориях, шли и шли, лиж бы было красиво и инересно.

«Спецснаряжения» на обоих этих маршрутах не требуется, хотя верёвку всё равно лучше взять.

Веревка всегда с собой

Есть еще хорошее место для фото - Мульта и ее окрестности.
Гораздо ближе от населенки ( 4 часа хода от ниж.Мультинского озера до Маральника). так что такое длительное пребывание можно разбить на части. Типа: Мульта, Крепкая, Проездная Мульта, Куйгук, Акчан. А между частями вернуться в Моральник и затариться продуктами. Матрасники обитают только на Ниж.Мультинском озере и иногда на Куйгуке. И то в количествах меньше чем на Кучерлинском и тем более Аккеме.
А за указанное время кроме Мульты можно еще сходить и до Тайменьего по "скотпрогонной" и вернуться например для разнообразия вдоль Катуни.

Спасибо, посмотрю. Вполне подойдет вариант.

[autoshaman]

Максим, при таком количестве свободных дней рекомендую сходть следующий маршрут (22-28 дней):

пос.Тюнгур - р.Ороктой - пер.Тухман - пер.Балтырган - оз.Кюльдуайры - р.Текелю (4-6 дней);
дневка (1 день);
р.Текелю - оз.Ак-Кем (1 день);
дневка (2-3 дня);
оз.Ак-Кем - оз.Кучерлинское (1-2 дня);
подробнее этот участок, до перевала Кара-Тюрек описан - http://www.altaytrekking.narod.ru/oroktoi-beluha.html
оз.Кучерлинское - оз.Дарашколь (2 дня);
дневка (1-2 дня);
оз.Дарашколь - пер.Иолдо-Айры - пер.Иолдо - р.Иолдо - р.Кураган - оз.Кыргиз - оз.Акчан - оз.Куйгук (6-7 дней);
дневка (1 день);
оз.Куйгук - оз.Мультинские (1 день);
дневка (1-2 дня);
оз.Мультинские - пос.Мульта-Маральник (1 день);
подробнее этот участок, от перевала Кара-Тюрек до Маральника, только "в обратную сторону" - http://www.altaytrekking.narod.ru/multa-tyungur.html

Маршрут технически не сложный, но очень интересный. Если сделать заброску еды на Кучерлинское озеро, то и рюкзаки не будут тяжелыми.

[SKL]

Максим Воробьев
«…Честно говоря никогда не разбирались в категориях, шли и шли, лиж бы было красиво и инересно…»

Разница между «пешим» и «горным» маршрутом в том, что на первом Вы будете в основном «идти», а на втором ещё и частенько «лезть» (и не забывайте, что с рюкзаком). 

Теперь по маршруту, который предложил Вам autoshaman.
Соглашусь с тем, что он будет очень интересным и красивым.
Но…
Нужно учитывать, что это будет конкретная горная «двойка»!
Там одна «пешка» будет больше 200 км, не считая как минимум 7 перевалов (которые в приведённом описании указаны далеко не все, и большая часть из которых категорийные ). Это только «ходовые», а если с радиалками, то перевалов будет штук 10. 

Максим, поверьте на слово – для того чтобы пройти такой маршрут в первый приезд на Алтай, нужна очень серьёзная физическая подготовка. Если Вы действительно мощный здоровый мужик, готовый тащить по горам три недели тяжеленный рюкзак (и Ваши попутчики такие же), тогда вопросов нет – вперёд! 
Если же в этом есть сомнения, то лучше воздержаться, т.к. Кураган, это Вам не Аккем  – что случись, помощи ждать не откуда. Тем более (как я понял) все участники Вашей группы совершенно не знакомы районом и с тем, что Вас там ожидает.
При этом заброска продуктов на Кучерлинское озеро не сильно облегчит рюкзаки, т.к. именно от озера начнётся физически самое трудное, а впереди будет ещё бОльшая часть пути.

Если Вам всё же интересен именно этот район, то советую сделать примерно так (отталкиваясь от предложенного выше):

- Барнаул – Тюнгур (1 дн.),
- Кучерла – Кучерлинское оз. – Кедровая поляна (5 дн. с учётом одной радиалки на «цветные» озёра),
- 2-3 днёвки с радиалками на Мюшту-Айры, Кони-Айры и Капчал,
- переход на Дарашколь (1 дн.),
- 3 днёвки с радиалками на пер. Иолдо Зап., пер. Немыцкого, Сейлянкину гриву и просто вокруг озера,
- выход на Аккем по Текелюшке (через Каратюрек) (4 дн. + 1 днёвка на «верхней» Текелюшке с радиалкой по окресностям),
- 3 днёвки на Аккеме с радиалками на Ак-Оюк, Ярлу, Кара-Оюк и Аккемский ледник,
- с Аккема по Ороктойской тропе в Тюнгур (6 дн. с учётом 1 днёвки),
- Тюнгур-Барнаул (1 дн.).

Итого: 23 дн. (+1 резерв)

Если с погодой повезёт то резервный день можно использовать вернувшись в Тюнгур и полазить по окрестностям (там много чего красивого и необычного есть).

Думаю, для первого приезда на Алтай, трёхнедельного категорийного похода (горная "единичка") Вам хватит выше крыши. 

[autoshaman]

Ну, не так страшен черт, как его малюет SKL, хотя соглашусь, что маршрут для здорового, со средними физическими возможностями человека. Конкретной горной двойки никак не получится, категорийных перевалов три и все 1А. Кураган на сегодняшний день, весьма оживленное место, не сравнить конечно с Кучерлой, но на егерском Хазинихинском кордоне почти каждый день останавливаются на ночлег группа-две. Для такого маршрута лучшее место для заброски - Кучерлинское озеро. Почти половина маршрута пройдена, акклиматизация на самом пике и два дня до оз.Дарашколь а потом дневка. Чтобы определить, сильно или нет заброска облегчит рюкзаки, надо взять калькулятор и умножить количество дней второй части на вес дневной пайки. В первые походные дни разница будет очень существенная и на Кара-Тюрек лезть с полупустым рюкзаком будет веселее. Что надо положть в рюкзак, чтобы он стал "тяжеленным"? Не знаю. Маршрут, как правильно замечено, около 200км., но на его протяжении множество запасных выходов ( по Ак-Кему, по Кучерле, по Курагану, по Акчану и по Мульте).
По "Ороктойской тропе" надо идти от Тюнгура до Ак-Кема, в обратную сторону - не интересно, впрочем, как и подниматься по Кучерле тоже нудновато. Кстати, "Ороктойскую тропу" осилил пятилетний участник, при этом он весь путь проделал самостоятельно и при этом нес маленький рюкзак.

[SKL]

autoshaman
«…но на егерском Хазинихинском кордоне почти каждый день останавливаются на ночлег группа-две…»

Да-да, вот только до этого кордона ещё дойти надо! 

«…категорийных перевалов три и все 1А…»

Да ну? А остальные теперь уже некатегорийными стали? 

«...на его протяжении множество запасных выходов ( по Ак-Кему, по Кучерле, по Курагану, по Акчану и по Мульте)...»

Хороший совет, особенно учитывая, что люди вообще слабо представляют, где находятся эти Кураганы, Акчаны и пр. 


«…маршрут для здорового, со средними физическими возможностями человека….»

Ага, связка в ОДИН поход из ТРЁХ стандартных маршрутов («Ороктойская тропа», «Кучерла-Аккем» и «Аккем-Мульта») – это, для «средней физической возможности»! 
Насмотрелся я прошлым летом на эту «среднюю физическую» - плакать хотелось! И это на маршрутах в три раза короче, чем тот, который Вы людям сватаете.


«…Ну, не так страшен черт, как его малюет SKL…»

Малюю – говорите? Ну-ну… 

В общем, Максим спросил совета - каждый из нас его дал (исходя из своего опыта и знаний). Ему и выбирать.
А спорить тут не о чем! 

Просто давая подобные советы нужно всегда помнить, что сказать то можно всё что угодно, а людям потом три недели по горам корячиться. 

[Максим Воробьев]

autoshaman
SKL
Большое спасибо, информации думаю достаточно, на выходных буду думать, рассматривать... пока времени нет

[autoshaman]

SKL, вы же опытный, знающий человек.
Почему вы называете "конкретной горной двойкой" то, что ею не является, вы же знаете требуемый набор препятствий для категорирования походов?
Почему вы утверждаете о неактуальности заброски продуктов, если множество людей этим пользуется?
Почему вы предложенный мною маршрут сравниваете с тремя, если он всего лишь длиннее процентов на тридцать Мульта-Тюнгур ( http://www.altaytrekking.narod.ru/multa-tyungur.html )?
Почему вы расписываете невероятную трудность маршрута, если "Ороктойскую тропу" пятилетний ребенок проходит за 12 дней, а "Мульта-Тюнгур" участниками не имеющими горного опыта - за 15?
Почему вы утверждаете о неизвестности "этих Кураганов и Акчанов", если при самостоятельном планировании похода нормальные люди сначала изучают (по картам, расспрашивают знающих) район предстоящего путешествия?
Почему вы говорите об невероятной удаленности Хазинихинского кордона, если от Дарашколя до него 2-3 дня и на этом пути постоянно встречаются туристы или егеря?
Почему вы настаиваете о существовании каких то мифических сложных перевалах, если на карте их нет?
Почему вы вы предлагаете по "Ороктойской тропе" идти в обратную сторону, если никто так не ходит и это, видимо, не случайно?
Почему вы ...
Ответ один - вы СПОРЩИК.
Надеюсь, чем спор отличается от обсуждения вам известно.

[strannik]

По Ороктойской тропе конечно лучше идти вверх, и не потому что так не ходят (ходят), а потому что пейзажи всегда впереди. В обратную сторону можно много кадров пропустить, т.к. они сзади.
На моршруте автошамана заброски можно сделать как на Кучерлинское озеро, так и на Кордон егерей стрелке Хазинихи на Н.Курагане.
На участке Дорошколь-пер.Иолдо-кордон на Н.Курагане из "существенных" препятсвий это Курумники и оформление пропуска через заповедник. Без пропуска может повезти и заплатите егерям, а может и не повезти (в зависимости кто будет на кордоне и в каком настроении) и тогда получите административный штраф от 1 до 10 МРОТ на человека.
Чем мне этот вариант меньше нравится обхода Мульты с ее притоками и посещения оз.Тальменье, так тем что на нем придется на протяженных участках продираться по стланнику (Кураган -Акчан).

[autoshaman]

Уважаемый Strannik, согласен, что забросок при такой длительности (22-28 дней) желательно больше одной. Лучше две, а может даже три. Тут вопрос в стоимости этих самых забросок. Пропуск надо оформить обязательно, тем более, что это не сложно. В качестве варианта, можно от Хазинихинского кордона пойти через пер.Хазинихинский на оз.Тайменье, а потом выйти к Мультинским через Холодный белок, после чего завернуть на Куйгук, Акчан. Если из Маральника посещать оз.Тальмень, то лучше, на мой взгляд, по маршруту Мульта-Тальмень - http://www.altaytrekking.narod.ru/multa-talmen.html

[strannik]

Если планировать с Дарашколя через Хазинихинский на Тайменье, то можно на кардон не ходить, а пойти через пер.Неудачников. Там есть что поснимать. Пейзажи хорошие. Да и первал 1А, снаряжения не требует.
И последний вариант "Мульта-Тальмень " - тоже вариант.

[Максим Воробьев]

Такого выбора вариантов у меня еще не было
Большое спасибо.