Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Valden]

mesier.
Спасибо за совет. я и сам уже склонился к мысли, что пойдем без проводников.

[Константин]

Алтайцы ... живут довольно плохо. Натуральное хозяйство. Подверженность алкоголизму. Тихая ненависть к русским..

Ну я бы не стал так категорично заявлять... В русских деревнях живут точно так же.
Пофигизм - может быть. Ненависть - вряд ли. Местами - наоборот - туристов любят. Ибо на них зарабатывают (например - в Тюнгуре).
Про безответственность - в основном да. Хотя у меня есть друзья-алтайцы, которые ни разу не подводили. Тьфу-Тьфу

[SKL]

Не буду комментировать высказывания по поводу любви алтайцев к туристам  .
А вот о чём промолчать не могу  , так это об этом:

mesier
«…мой вам НАСТОЯТЕЛЬНЫЙ совет - идите в поход вдвоём с сыном и очень мирно, аккуратно проведите его по маршруту…».

Уважаемый Valden, я не знаю, чем руководствуется mesier, настоятельно отправляющий Вас вдвоём с ребёнком в горы Алтая, но поверьте человеку, который уже почти 25 лет занимается туризмом в этом районе – делать это категорически не советую!!!!

В качестве аргумента почитайте в моём ЖЖ две записи:
– от 8 декабря с.г. (http://sergey-63.livejournal.com/ )
- от 19 мая с.г. (http://sergey-63.livejournal.com/?skip=60 )

Мне бы очень не хотелось, чтобы героем следующего рассказа на эту тему в моём ЖЖ стали уже Вы. 

И ещё, господа «опытные туристы» - давая подобные категоричные «советы» помните, что кто-то может заплатить за них своей жизнью или здоровьем своих близких. 

[Константин]

Ну про долину Чулышмана давно известно - одно из красивейших мест на Алтае и, по совместительству - последний оплот беззакония, где каждый алтаец с ружьём и - сам себе прокурор, и милиции там нет. Туристов там прессуют по-дикому. В нашем летнем велопробеге именно в долине Чулышмана наша группа начала подвергаться интенсивному нашествию нетрезвого местного населения (в трезвом состоянии они не пребывают, видимо, с момента рождения), и все спорные вопросы и конфликты изящно разруливал именно инструктор, пуская в ход своё красноречие, ссылки на дружественные связи с местными "уважаемыми людьми", а иногда и "подставляя под" удар печень Вот там точно - одному делать нечего.
На Шавле несколько другая ситуация - всё-таки больше цивилизации, федеральная трасса М-52 рядом, алтайцы более лояльны.
Тем не менее - разделяю совет Сергея не ходить в одиночку. Причин может быть много. Одна из них - бОльшая вероятность нападения хищников. Или - к примеру - Вы что-нибудь себе сломаете и окажетесь обездвиженным. Как Ваш сын будет Вас выносить с маршрута или где будет искать помощь? И т.п.

[SKL]

Ну, по поводу одиночных походов, я уже не раз говорил – это лотерея, в которой рано или поздно придётся проиграть. И отдельные удачные походы некоторых одиночек ни о чём не говорят, т.к. везти постоянно не может.
И ещё…
Прошу никого не обижаться, но упорное игнорирование новичками советов опытных туристов, постоянно даёт повод вспомнить, что количество разума на планете - константа, а население непрерывно растет. 

Кстати, по поводу того, что на подходе к Шавле всё тихо-мирно.
В августе прошлого года моя знакомая привезла группу иностранцев в район Ак-Таш – Кош-Агач. Так вот, от больших проблем с местной пьянью их спасло только то, что у неё был с собой телефон местных пограничников. А те, как вы понимаете, были очень не заинтересованы в ЧП с участием иностранцев на подведомственной им приграничной территории.
Т.ч. не нужно обольщаться по поводу того, что там якобы есть «мирные» и есть «военные» районы.
Нарваться на подобное можно в любом месте - хоть в Тюнгуре, хоть в Горно-Алтайске.

[mesier]

Если есть опыт походов, то почему бы и не пойти вдвоём с ребёнком? Тем более в такой "проходной двор" как Шавлинские озёра. Сравнивать его с Онгудайским районом по меньшей мере наивно.
Кстати, насчет категоричности.. Я в сообщении своём не утверждал, что это единственно верный вариант, как раз хорошо бы найти компанию ребёнку и пойти небольшой группой. Читаем внимательно..
Так что учились бы Вы, SKL, как-нибудь перестать вырывать из контекста и перевирать чужие фразы! А то Вас послушать, так получим совершенно обратный смысл того, что я высказал..

Imho, любой поход в некоторой степени "лотерея". Проиграть может каждый.. Иногда бывает, ходит человек в походы много лет, или например, водит машину много лет. И всё вроде бы хорошо, матёрым себя чувствует, а тут раз и ага.. Не дай Бог, конечно, никому!.

[SKL]

Mesier, а я разве утверждал, что Вы не советовали подобрать ребёнку компанию? 
Это Вы о чём? 

Но, с другой стороны, Ваша категоричная фраза:
«…мой вам НАСТОЯТЕЛЬНЫЙ совет - идите в поход вдвоём с сыном и очень мирно, аккуратно проведите его по маршруту…» - тоже никуда не делась. 
И произнесли её именно Вы. А слово не воробей – что сказано, то сказано…
И смысл её, независимо от контекста никак не меняется. 

А то забавно получается – народ, что-то не подумав ляпнет, а потом начинается гневно возмущаться - «выдёргивает», «перевирает» и т.д. 

Впрочем, имея печальный опыт общения на этом форуме, пожалуй, дальше «помолчу – здоровее буду» (с).

[Абориген22]

Почитал,почитал,решил тоже сказать пару слов...
исходя из поста,Valden решил сходить на Шавлинские озёра и взять с собой сына и ,вместе с тем,  признаёт,что в пеших походах он "чайник".Здесь вопрос а хочет ли сын именно на Шавлинские озёра?
Идти в поход с сыном и с проводником,это не то...Для него,пока ему 10, проводник -это отец.А если отец -"чайник",и не уверен в себе,то может чё нибудь попроще выбрать,каракольские озёра,например,или до Мультинских дойти...считаю,"чайникам" нужно начинать именно с этих маршрутов...Ведь помимо пьяных алтайцев и травматизма,а это уже форс-мажорные обстоятельства,которых даже при помощи опытного инструктора можно не всегла разрешить,в пешке ещё столько мелких деталей, составляющих основу похода,решение которых должно быть,прежде всего в кайф!Короче,я за процесс!
Сам начинал с 11 летней дочерью,с Каракол,самостоятельно,так сказать...

[autoshaman]

Хочу поддержать Аборигена. Я тоже считаю, что начинать лучше с простого похода, например, к Мультинским озерам. Если будут силы и желание, то можно обследовать и соседние озера, которых здесь множество. При этом можно за один день вернуться обратно в "цивилизацию" в случае чего. Район очень благоприятный для несложных путешествий. Для ребенка в походе очень важна компания из сверстников, поэтому, может, стоит попробовать уговорить родителей приятеля сына на предполагаемое путешествие. И еще, на мой взгляд, первый для ребенка поход, не должен быть очень длинным или тяжелым. Дней пять...семь для начала - самое то.

[mesier]

Но, с другой стороны, Ваша категоричная фраза:
«…мой вам НАСТОЯТЕЛЬНЫЙ совет - идите в поход вдвоём с сыном и очень мирно, аккуратно проведите его по маршруту…» - тоже никуда не делась. 
И произнесли её именно Вы. А слово не воробей – что сказано, то сказано…
И смысл её, независимо от контекста никак не меняется. 

А то забавно получается – народ, что-то не подумав ляпнет, а потом начинается гневно возмущаться - «выдёргивает», «перевирает» и т.д. 

Ну, почему же не подумав?. Очень даже подумав! Я, со своим немного меньшим чем у Вас опытом походов (правда на Алтае я был всего 2 раза, а в основном это Саяны, Тянь-Шань, Кузнецкий Алатау), действительно считаю, что именно на Шавлинские можно пойти вдвоем папе с сыном.. Разумеется, если не лезть особо никуда, а выбрать какой-нибудь н/к маршрут.

[Evgeny]

И еще, на мой взгляд, первый для ребенка поход, не должен быть очень длинным или тяжелым. Дней пять...семь для начала - самое то.

В прошлом году я 9-летнего сына вывел на 17 дней (именно на Шавлинские, и плюс Маашей). И он ещё домой не хотел. Видимо, это индивидуально

[Valden]

большое всем спасибо за отклики! немного напрягает то, что возник спор на эту тему, ну думаю до драки дело не дойдет. вопрос первоначально звучал, что я собираюсь взять сына, а пойдем мы туда далеко не вдвоем. остается, в свою очередь, всех выслушав, сделать по-своему. может и пересмотрим маршрут. до июля еще далеко.