Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр]

В Триал-спорте видел 2 типа самонадувных карематов
Mammut и кажется FreeTime
Чем принципиально они лучше/хуже обычного двухслойого.
И еще один вопрос :
Применимы ли в пешки накдувные матрацы ?

[Maverick]

на жестких поверхностях иногда спать полезно. моё мнение.
Подложить еловый лапник - самый лучший кремат.

[EV_gen]

В Триал-спорте видел 2 типа самонадувных карематов
Mammut и кажется FreeTime
Чем принципиально они лучше/хуже обычного двухслойого.

Спать на "надувастике" на порядок теплее и комфортнее чем на обычном вспененном полипропилене - 25-30 мм. против 12 мм. Особенно на снегу-льду. Главное не тыкать в него острыми предметами и не таскать к костру. На дешевых моделях <1500 р. может травить клапан.

И еще один вопрос :Применимы ли в пешки надувные матрацы ?

Нет. Матрац тяжелее, чем обычный полипропиленовый коврик, при тех же размерах. При этом термоизоляция никакая - единая большая прослойка воздуха быстро остывает.
Лучше использовать надувной матрац по назначению - для сплава (;

[EV_gen]

на жестких поверхностях иногда спать полезно. моё мнение.

Только не в походе. Организм должен отдыхать иначе загнется. Мягкий коврик, правильно подобранный по температуре и росту спальник, просторная палатка - позволят полноценно востановиться после тяжелого "трудового" дня.

Подложить еловый лапник - самый лучший кремат.

Питерские туристы настолько суровы... (;
Если честно, мне "религия" не позволяет рубить зеленые насаждения со столь утилитарной целью, разве что в качестве исключения - если ни палатки, ни спальника, ни коврика.

[Maverick]

про ёлку - это я больше в шутку конечно

надувные матрацы мне не нравятся, да и действительно, если их порвешь.
Мне еще не приходилось спать на снегу. Там конечно совсем другие условия, наверно лучше будет спать на надувном.
Летом, в условии умеренных высот и не на снегу вполне хватает обычных крематов.

Про высыпание на неровных поверхностях - это дело вкуса. Мне вот нравится на шишках спать

[abmk]

Перед покупкой самонадувастика настоятельнго рекомендуется прочесть на форуме "Скиталец" недавнюю темку "О кетайских самонадувающихся ковриках". У меня самонадувастик от Нордвей похожим образом стал пропускать воздух (предположительно, т.к. дырку найти не удалось). И бережное отношение ему не помогло. Я думаю, фритайм не лучше. А остаться в середине похода с негерметичным ковром - не очень приятно. Я бы взял обычную пенку - там ломаться нечему и вес минимальный. Кроме того она имеет и еще одно важное применение - очень способствует правильной укладке рюкзака ( об этом - в статье "фрагменты теории рюкзакостроения")

[Maverick]

Да. Я, почитав ту статью, понял, что выбор складного коврика был сделан правильно. Очень им удобно было формировать спину и боковые стенки рюкзака. У моего рюкзака нет каркаса, поэтому в любом случае без складного, либо скатываемого коврика будет плохо.

Хотел сказать, что в любом случае стоит брать с собой обычный коврик по выше озвученым причинам. Если начнет травить, то совсем без коврика на снегу спать будет 100% хуже, чем с тонкой пенкой.

[Александр]

А все-таки если я на следуюдщий

[EV_gen]

Если начнет травить, то совсем без коврика на снегу спать будет 100% хуже, чем с тонкой пенкой.

По секрету - тратящий коврик к утру не испаряется под тобой (; А становится по термоизоляционным свойствам похож на своего "ненадувного" собрата. Речь конечно идет о ковре с открытыми порами из "полипропилена", а не о надувном матрасе из резины.

[Maverick]

По секрету - тратящий коврик к утру не испаряется под тобой (; А становится по термоизоляционным свойствам похож на своего "ненадувного" собрата. Речь конечно идет о ковре с открытыми порами из "полипропилена", а не о надувном матрасе из резины.

ясно. ну я выссказался по вопросу.
мне на снегу спать не приходилось, а на земле хватает обычного складного коврика. А далее - это уже личное дело каждого

[EV_gen]

ясно. ну я выссказался по вопросу.
мне на снегу спать не приходилось, а на земле хватает обычного складного коврика. А далее - это уже личное дело каждого

(нашаривая фляжку с чаем на поясе) Ну, за консенсус! (:

[Макс]

мне на снегу спать не приходилось

Приходилось при - 25 С без палатки. Самый обычный каремат+пихтовые лапки. Спальник и куртку на голову...Вполне комфортная ночевка. Я бы не стал связываться со всяческими самонадувными вариантами.  Классический каремат - просто и надежно.

[EV_gen]

Чует мое сердце, что обсуждение сейчас пойдет по второму кругу из-за того, что каждый видит только часть проблемы – предлагаю обобщить.
Установочные данные: пользователь – возраст 20-35 лет, без заболеваний опорно-двигательной системы, переносящий на расстояние 10-15 км. груз массой 15-20 кг. в течение 1-3 недель.  Йоги, спящие на голых скалах и неженки которым пуховая перина нужна из списка исключены. (;
Задача: максимально восстанавливать силы во время сна в палатке и спальнике на протяжении всего времени нахождения на маршруте. Вариант "у меня остался только нож и желание выжить" не рассматриваем для чистоты эксперимента.
1. Матрац надувной (при увеличении линейных размеров плавно переходящий в надувную кровать).
«плюсы»: нулевая цена (рассматриваем вариант, когда матрац уже есть); универсальность – можно не только на природу съездить, но и поплавать, и заночевавшим гостям в квартире постелить (в зависимости от изначально назначения).
«минусы»: низкая термоизоляция; большой (относительно конкурентов) вес; чувствительность к проколам, порезам, воздействию открытого огня. Сложности с размещением в палатке – два матраца от разных производителей могут сильно отличаются по размерам.
Вывод: выбор для тех, кто не собирается тратить деньги на покупку специализированного ковра. Предназначен для летних выездов на природу (опционально с машиной). Или для организации совсем уж «ретро» походов («ижевская пенка» появилась года так в 80-х).
2. Коврик из вспененного полипропилена или полиуретана с закрытыми порами.
«плюсы»: низкая цена и вес, универсальность, при проколах-порезах-искрах-укусах не теряет свои свойства, неплохая термоизоляция (пока новый и толстый).
«минусы»: спать на таком ковре жестко (см. исходные данные) – при увеличении толщины начинает занимать значительное место в рюкзаке, при длительном воздействии влаги впитывает воду и оооочень долго сохнет, чувствителен к ультрафиолету и замерзанию – материал разрушается и термоизоляция снижается.
Вывод: Выбор новичка! Недорогая, универсальная вещь для ненулевых температур – побочный спектр применения от стелек в ботинки, до пошива защитных элементов. Для комфортного сна при низких температурах начинаются «танцы с бубном» –подкладывание лапника (при наличии леса) или «пуховки», использование второго коврика (при наличии дополнительного места в рюкзаке). При выборе стоит ориентироваться на толщину и не вестись на «отражающую тепло алюминиевую прослойку». IMHO лучший выбор в этом классе модель «Z-Lite» от Thermarest.
3. Коврик из вспененного полиуретана с открытыми порами – «надувастик».
«плюсы»: теплый, мягкий, в сдутом состоянии размеры меньше чем у обычного ковра такой же толщины, не впитывает воду.
«минусы»: цена, требует определенного навыка при обращении и бережного обращения, так как боится огня и острых предметов – хотя сдуру-то можно и х… «хобот» сломать, так там одна гидравлика (; Если напускать слюней при надувании может замерзнуть клапан.
Вывод: Выбор профессионала! Специализированная вещь для температур ниже нулевых, идеальна в условиях высокогорья и на снегу-льду. В остальных случаях целесообразность приобретения определяется готовностью отдать 2-5 т.р. за возможность комфортного сна.

Dixi! Дополнения, комментарии критика приветствуется!

[karna]

Исчерпывающе! 

[abmk]

Карна, оно божет быть и исчерпывающе, но не вполне верно. Выводы №2 и №3 надо бы поменять местами. Ибо почитывая мнения именно профессионалов (на других форумах), можно сделать вывод что к самонадувастикам они относятся как к игрушкам. Ибо поиметь прокол в середине маршрута где нибудь в горной пятерке - очень чревато. Да и к пенке они привыкшие. Другое дело - мы, любители, которым надо помягче и покомфортнее. Вот для нас эти коврики и придумали...