Турклуб "ПОХОДНИК" ::: В поход на Алтай, Байкал, Урал, Камчатку, Кавказ, в Крым, Тянь-Шань, Саяны, Хакасию, Тыву, Монголию, Казахстан, Киргизию! ::: Форум Туристов

  • 25 Июнь 2019, 08:18:01
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Каремат Обычный или самонадувной  (Прочитано 12983 раз)

Александр

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26

В Триал-спорте видел 2 типа самонадувных карематов
Mammut и кажется FreeTime
Чем принципиально они лучше/хуже обычного двухслойого.
И еще один вопрос :
Применимы ли в пешки накдувные матрацы ?
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #1 : 30 Июль 2008, 20:24:16 »

на жестких поверхностях иногда спать полезно. моё мнение.
Подложить еловый лапник - самый лучший кремат.
Записан

EV_gen

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #2 : 30 Июль 2008, 21:14:01 »

В Триал-спорте видел 2 типа самонадувных карематов
Mammut и кажется FreeTime
Чем принципиально они лучше/хуже обычного двухслойого.
Спать на "надувастике" на порядок теплее и комфортнее чем на обычном вспененном полипропилене - 25-30 мм. против 12 мм. Особенно на снегу-льду. Главное не тыкать в него острыми предметами и не таскать к костру. На дешевых моделях <1500 р. может травить клапан.
Цитировать
И еще один вопрос :Применимы ли в пешки надувные матрацы ?
Нет. Матрац тяжелее, чем обычный полипропиленовый коврик, при тех же размерах. При этом термоизоляция никакая - единая большая прослойка воздуха быстро остывает.
Лучше использовать надувной матрац по назначению - для сплава (;
Записан

EV_gen

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #3 : 30 Июль 2008, 21:26:12 »

на жестких поверхностях иногда спать полезно. моё мнение.
Только не в походе. Организм должен отдыхать иначе загнется. Мягкий коврик, правильно подобранный по температуре и росту спальник, просторная палатка - позволят полноценно востановиться после тяжелого "трудового" дня.
Цитировать
Подложить еловый лапник - самый лучший кремат.
Питерские туристы настолько суровы... (;
Если честно, мне "религия" не позволяет рубить зеленые насаждения со столь утилитарной целью, разве что в качестве исключения - если ни палатки, ни спальника, ни коврика.
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #4 : 30 Июль 2008, 21:31:40 »

про ёлку - это я больше в шутку конечно :)

надувные матрацы мне не нравятся, да и действительно, если их порвешь.
Мне еще не приходилось спать на снегу. Там конечно совсем другие условия, наверно лучше будет спать на надувном.
Летом, в условии умеренных высот и не на снегу вполне хватает обычных крематов.

Про высыпание на неровных поверхностях - это дело вкуса. Мне вот нравится на шишках спать :)
Записан

abmk

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #5 : 31 Июль 2008, 14:02:57 »

Перед покупкой самонадувастика настоятельнго рекомендуется прочесть на форуме "Скиталец" недавнюю темку "О кетайских самонадувающихся ковриках". У меня самонадувастик от Нордвей похожим образом стал пропускать воздух (предположительно, т.к. дырку найти не удалось). И бережное отношение ему не помогло. Я думаю, фритайм не лучше. А остаться в середине похода с негерметичным ковром - не очень приятно. Я бы взял обычную пенку - там ломаться нечему и вес минимальный. Кроме того она имеет и еще одно важное применение - очень способствует правильной укладке рюкзака ( об этом - в статье "фрагменты теории рюкзакостроения")
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #6 : 31 Июль 2008, 17:01:32 »

Да. Я, почитав ту статью, понял, что выбор складного коврика был сделан правильно. Очень им удобно было формировать спину и боковые стенки рюкзака. У моего рюкзака нет каркаса, поэтому в любом случае без складного, либо скатываемого коврика будет плохо.

Хотел сказать, что в любом случае стоит брать с собой обычный коврик по выше озвученым причинам. Если начнет травить, то совсем без коврика на снегу спать будет 100% хуже, чем с тонкой пенкой.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2008, 17:04:24 от Maverick »
Записан

Александр

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #7 : 31 Июль 2008, 18:59:05 »

А все-таки если я на следуюдщий
Записан

EV_gen

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #8 : 01 Август 2008, 13:04:42 »

Если начнет травить, то совсем без коврика на снегу спать будет 100% хуже, чем с тонкой пенкой.
По секрету - тратящий коврик к утру не испаряется под тобой (; А становится по термоизоляционным свойствам похож на своего "ненадувного" собрата. Речь конечно идет о ковре с открытыми порами из "полипропилена", а не о надувном матрасе из резины.
Записан

Maverick

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #9 : 01 Август 2008, 13:15:27 »

По секрету - тратящий коврик к утру не испаряется под тобой (; А становится по термоизоляционным свойствам похож на своего "ненадувного" собрата. Речь конечно идет о ковре с открытыми порами из "полипропилена", а не о надувном матрасе из резины.

ясно. ну я выссказался по вопросу.
мне на снегу спать не приходилось, а на земле хватает обычного складного коврика. А далее - это уже личное дело каждого :)
Записан

EV_gen

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #10 : 01 Август 2008, 13:30:59 »

ясно. ну я выссказался по вопросу.
мне на снегу спать не приходилось, а на земле хватает обычного складного коврика. А далее - это уже личное дело каждого :)
(нашаривая фляжку с чаем на поясе) Ну, за консенсус! (:
Записан

Макс

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #11 : 01 Август 2008, 13:45:33 »


мне на снегу спать не приходилось
Приходилось при - 25 С без палатки. Самый обычный каремат+пихтовые лапки. Спальник и куртку на голову...Вполне комфортная ночевка. Я бы не стал связываться со всяческими самонадувными вариантами.  Классический каремат - просто и надежно.
Записан

EV_gen

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #12 : 01 Август 2008, 20:34:04 »

Чует мое сердце, что обсуждение сейчас пойдет по второму кругу из-за того, что каждый видит только часть проблемы – предлагаю обобщить.
Установочные данные: пользователь – возраст 20-35 лет, без заболеваний опорно-двигательной системы, переносящий на расстояние 10-15 км. груз массой 15-20 кг. в течение 1-3 недель.  Йоги, спящие на голых скалах и неженки которым пуховая перина нужна из списка исключены. (;
Задача: максимально восстанавливать силы во время сна в палатке и спальнике на протяжении всего времени нахождения на маршруте. Вариант "у меня остался только нож и желание выжить" не рассматриваем для чистоты эксперимента.
1. Матрац надувной (при увеличении линейных размеров плавно переходящий в надувную кровать).
«плюсы»: нулевая цена (рассматриваем вариант, когда матрац уже есть); универсальность – можно не только на природу съездить, но и поплавать, и заночевавшим гостям в квартире постелить (в зависимости от изначально назначения).
«минусы»: низкая термоизоляция; большой (относительно конкурентов) вес; чувствительность к проколам, порезам, воздействию открытого огня. Сложности с размещением в палатке – два матраца от разных производителей могут сильно отличаются по размерам.
Вывод: выбор для тех, кто не собирается тратить деньги на покупку специализированного ковра. Предназначен для летних выездов на природу (опционально с машиной). Или для организации совсем уж «ретро» походов («ижевская пенка» появилась года так в 80-х).
2. Коврик из вспененного полипропилена или полиуретана с закрытыми порами.
«плюсы»: низкая цена и вес, универсальность, при проколах-порезах-искрах-укусах не теряет свои свойства, неплохая термоизоляция (пока новый и толстый).
«минусы»: спать на таком ковре жестко (см. исходные данные) – при увеличении толщины начинает занимать значительное место в рюкзаке, при длительном воздействии влаги впитывает воду и оооочень долго сохнет, чувствителен к ультрафиолету и замерзанию – материал разрушается и термоизоляция снижается.
Вывод: Выбор новичка! Недорогая, универсальная вещь для ненулевых температур – побочный спектр применения от стелек в ботинки, до пошива защитных элементов. Для комфортного сна при низких температурах начинаются «танцы с бубном» –подкладывание лапника (при наличии леса) или «пуховки», использование второго коврика (при наличии дополнительного места в рюкзаке). При выборе стоит ориентироваться на толщину и не вестись на «отражающую тепло алюминиевую прослойку». IMHO лучший выбор в этом классе модель «Z-Lite» от Thermarest.
3. Коврик из вспененного полиуретана с открытыми порами – «надувастик».
«плюсы»: теплый, мягкий, в сдутом состоянии размеры меньше чем у обычного ковра такой же толщины, не впитывает воду.
«минусы»: цена, требует определенного навыка при обращении и бережного обращения, так как боится огня и острых предметов – хотя сдуру-то можно и х… «хобот» сломать, так там одна гидравлика (; Если напускать слюней при надувании может замерзнуть клапан.
Вывод: Выбор профессионала! Специализированная вещь для температур ниже нулевых, идеальна в условиях высокогорья и на снегу-льду. В остальных случаях целесообразность приобретения определяется готовностью отдать 2-5 т.р. за возможность комфортного сна.

Dixi! Дополнения, комментарии критика приветствуется!
« Последнее редактирование: 01 Август 2008, 20:40:02 от EV_gen »
Записан

karna

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2008, 15:25:16 »

Исчерпывающе!  8)
Записан

abmk

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Re: Каремат Обычный или самонадувной
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2008, 07:13:06 »

Карна, оно божет быть и исчерпывающе, но не вполне верно. Выводы №2 и №3 надо бы поменять местами. Ибо почитывая мнения именно профессионалов (на других форумах), можно сделать вывод что к самонадувастикам они относятся как к игрушкам. Ибо поиметь прокол в середине маршрута где нибудь в горной пятерке - очень чревато. Да и к пенке они привыкшие. Другое дело - мы, любители, которым надо помягче и покомфортнее. Вот для нас эти коврики и придумали...
Записан
 

Copyright ©2003-2019 . Все права защищены. Использование
материалов сайта без ссылки на источник и разрешения правообладателя ЗАПРЕЩЕНО

Походник.info - сайт независимых путешественников Походник.info - сайт независимых путешественников Rambler's Top100 ѥ골Mail.ru