Турклуб "ПОХОДНИК" ::: В поход на Алтай, Байкал, Урал, Камчатку, Кавказ, в Крым, Тянь-Шань, Саяны, Хакасию, Тыву, Монголию, Казахстан, Киргизию! ::: Форум Туристов

  • 19 Сентябрь 2019, 01:45:23
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Выбор ножа  (Прочитано 10234 раз)

Maestro

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 150
Выбор ножа
« : 05 Май 2009, 09:59:25 »

Доброе время суток всем походникам!
На днях в инете наткнулся на статью "Как выбрать нож (краткое руководство для "чайников")", которая вполне может пригодиться тем, кто впервые (а может и нет ;)) выбирает туристический/охотничий нож.

Текст статьи, например, здесь: http://www.huntingsib.ru/articles/view/21663/
(перепечатка из Журнала "МИР БЕЗОПАСНОСТИ" №10 (119) 2003 г.)
Записан
Лучше гор могут быть только горы...

Astro

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Выбор ножа
« Ответ #1 : 15 Май 2009, 08:02:29 »

У меня вот такой аппарат, хожу 3 года. Не жалуюсь. Первоначально брал для сплавов, легко вынуть, висит на шее. Лезвие не ржавеет, даже если живет под водой. Ремешок "фирменный", со старого геологического рюкзака  :)
Точу раз в 2-3 похода, иногда вскрываю банки, откручиваю болты и под прочие хоз.нужды. Ношу с собой всегда, даже на научные конференции (мало ли - проектор подремонтировать), правда не на шее, а в рюкзаке.
Длина: рукоять-лезвие 10/10 см. Рука у меня маленькая, как раз на деревяшке лежит. Дерево хорошее, при падении на камни даже не треснуло. Вес малый, на ощупь грамм 200-250, хотя здесь уточнять не буду.
Ножны пришлось подшить капроновой нитью (видно на фото - белая).
Куплен в Барнауле в охотничьем магазине на старом базаре (название не помню) в 2006 году за 320 рублей. Ножны в комплекте.
Впечатление: пока не лопнет рукоять или не нанесу непоправимую зазубрину на лезвие - менять не буду.
Впечатление от других: первое, мужики: это что за писюлька?. девушки-ого! Второе впечатление: где наш единственный нормальный нож? дайте колбасу нарубить!
Мнение проводников: хороший нож для пеших и водных несложных походов.

Ps: в Барнауле одному моему знакомому туристу выточили нож со старой рельсы, а рукоять из бересты. Сам видел - прелесть! Банки режет как масло. Хотя банки ножами открывать не рекомендую. Особенно, как выяснилось - стеклянные  ???
Записан
Никто не в силах сбить меня с Пути, мне все равно куда идти...

Angered

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Выбор ножа
« Ответ #2 : 28 Сентябрь 2009, 17:08:46 »

Я себе взял Кизлярский Таран.
Изначально хотел нож с достаточно длинным лезвием.
Посматривал правда на другой... но увы оказался не по карману, а нож был крайне нужен т.к. свой постоянный угробил в декабре когда на своем дне рождения (шашлычек, природа, красота) начал им дрова колоть  ;D
Ну вообщем взял Таран как компромисный вариант. Вроде как пока он меня не разочаровал...
Сноваж таки в отличии от самоделок есть заключение что он не холодное оружие...

Кому интересно вот описание с сайта кизляра
Полная длина: 255 мм
Длина клинка: 143 мм
Толщина клинка: 3,8 мм

Материал клинка: коррозионно-стойкая сталь или импортный аналог
Заточка: вогнутая от обуха, с фальшлезвием на вогнутом скосе обуха
Рукоятка: резинопластичный эластомер
Конструкция: хвостовик клинка опрессован твердым полимером для придания жесткости рукояти, а затем вторично опрессован резинопластичным материалом Elastron. Отверстие для темляка оформлено развальцованной трубкой из нержавеющей стали.
Ножны: поясные ножны из натуральной кожи
Записан

Инсайдер

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Re: Выбор ножа
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2009, 03:48:22 »

У меня тоже Таран, но думаю если бы выбирал сейчас, то взял бы Смерш-5. Главный недостаток Тарана - это тупой угол заточки. И как следствие сам нож весьма тупой. Перетачивать на более острый угол -  весьма муторное удовольствие. Да и какой смысл брать новый нож для того чтобы пыхтеть, доводя его до кондиции!?
Клинок толстоват. Я понимаю, что для холодного оружия это может и достоинство, но для туристкого ножа это лишний вес и лишнее усилие резания толстых предметов типа сыра, плотного хлеба и т.п. Если нож использовать исключительно как нож, а не как тесак, ковырялку и пр., то клинок можно иметь тоньше.
Таран - это заготовка для оружейного ножа. Он не подподает под категорию холодного оружия только потому, что не имеет гарды. При использовании ножа для удара кисть соскользнёт с рукоятки. Этот недостаток с успехом лечится комплектованием ножа соответствующим темляком, благо отверстие для него есть.
Смерш-5 имеет не фальшлезвие, а нормальное лезвие на скосе обуха, которое можно использовать исключительно для вскрытия консервных банок, не нанося вред основному лезвию.
Резюме:
Смерш-5 - подходящий туристкий нож, если не использовать его для операций, чрезмерно нагружающих клинок на излом.
Таран - заготовка оружейного ножа для использования в деревенских разборках.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2009, 03:50:43 от Инсайдер »
Записан

mascod

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +1/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: Выбор ножа
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2009, 04:13:48 »

интересно, а кто-что в походе ножом делает?
Я ну там веревочку-мотявочку отрезать, колбаску отрезать, щепочек настрогать на растопку, заплатку на тряпочку, рыбку выловленную почистить, буратинку построгать в задумчивости. И как-то иссяк я :(

Консерву редко ношу, в матрасных походах, открываю открывашкой-брелком. А ножик ношу Мора- клиппер, купленый за 180р в строймагазине, хорошая сталь, резучий клинок, удобная рукоять.
Записан

mesier

  • Постоялец
  • ***
  • Репутация: +10/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 229
Re: Выбор ножа
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2009, 02:23:29 »

Викторинокс складной для походов само то!
И открывашка есть в комплекте.
У некоторых даже пилка..
Записан

Инсайдер

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
Re: Выбор ножа
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2009, 16:17:42 »

Есть и такой. Но основное лезвие коротковато всё-таки.
Записан

Станислав

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Выбор ножа
« Ответ #7 : 13 Февраль 2010, 10:39:11 »

http://talks.guns.ru/forummessage/64/295806.html

очень добротно сделанный складень. недорогой!!! надёжный тугой лайнер-локк, удобно чистить картошку, резать колбасу-сыр, строгать деревяшки, можно доставать занозы. на хлеб лезвие коротковато. положение клипсы меняется в 4 вариантах, НЕ тяжёлый. компактный. входит в карман джинсов. 2 шпенька на модели с чёрным покрытием клинка. сталь AUS 8, только для открывания банок лучше сразу переточить под другие углы... :) нож легко чистится, удобно лежит в средней (до 9 размера) руке, выступ клинка под большой палец крайне удобен в качестве упора. по ссылке написано грамотнее. выбирал между бенчами и колд стилом, все смотрел и держал, увидел крысу(в 1,5-2 раза дешевле именитых коллег) и забыл про бенчи.
Записан

Сергей Колотов

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Исследователь
Выбор ножа
« Ответ #8 : 11 Март 2012, 12:17:21 »

Любой уважающий себя мужщина в походе любой категорий должен иметь нож.
Я себе купил вот такой:

Первый покупал китайский за 400руб, но такое га...но оказалось, подвел в первый же раз, не мог толком нарезать сало.
Мой новый пока испытал: продукты резал, строгал дерево и заточка осталось на прежнем уровне.
Ниже приведу характеристики - Стали применяемые при производстве ножей
Записан

Сергей Колотов

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Исследователь
Выбор ножа
« Ответ #9 : 11 Март 2012, 12:23:24 »

Эта статья не имеет прямого отношения к инструменту и оснастке из высоколегированных нержавеющих сталей. Но как нам кажетя в ней очень подробно описаны свойства нержавеющих сталей применяемых в производстве ножей.

420-я сталь,высоколегированные стали,качество закалки,Марка стали,Нержавеющие стали,Стали применяемые при производстве ножей,Сталь 40х12,Сталь 50х14 МФ,Сталь 65 Г,сталь 65х13,Сталь 95х18

СТАЛЬ КЛИНКА Марка стали - это фактически закодированный ее химический состав как на гаечном ключе, который достаточно жестко лимитируется стандартами и ГОСТами. В зависимости от материала клинка нож может ржаветь, быстро тупиться, трудно затачиваться, легко гнуться или ломаться при незначительных нагрузках. Но, опять же, марка стали и тут не играет одной единственной определяющей роли.

Качество закалки - это очень важный фактор, в зависимости от него клинок может быть слишком мягким, гнуться и быстро тупиться (если он недокален) или хрупким и ломким (если перекал). К сожалению, "на глаз" качество закалки определить практически невозможно. Многие производители в каталогах указывают твердость клинка. Обычно во всем мире этот показатель измеряется в единицах «Роквелла» и обозначается HRc. Для ножей этот показатель измеряется в пределах от 40 до 60 единиц, хорошим для небольших карманных ножей считается промежуток от 52 до 58 единиц. К ножу с твердостью 60 и более HRc следует отнестись очень внимательно - это либо продукт высочайших технологий по соответствующей цене, либо бональный обман покупателя.

Впрочем, наличие каталога с указанными характеристиками ножа уже говорит о внимательном отношении производителя к покупателю и к выпускаемой продукции и является положительным сигналом для покупки. Но, опять возвращаясь к заголовку статьи, что же такое марка стали и стоит ли обращать на нее внимание? Все-таки стоит. Рассказывать подробно про все типы сталей и классификацию марок считаем ненужным и неинтересным. Просто укажем несколько самых распространенных марок ножевых сталей и поясним, что это может означать.

Из отечественных сталей самой распространенной для ножей считается сталь 65 Х 13. Буква "ха" означает хром и свидетельствует о том, что сталь нержавеющая. Из этой стали чаще всего делают медицинские скальпели и другие инструменты, поэтому часто эту сталь значительно называют "хирургической" или "медицинской". Это довольно мягкая сталь, нож из нее легко затачивается, но и быстро тупится. Единственное неоспоримое достоинство этой стали - она действительно никогда не ржавеет. Из нее делается почти весь отечественный ножевой ширпотреб, часто клеймя изделия названием города Ворсма Нижегородской области. Некоторые мастера умеют качественно работать с 65 Х 13, закаливая до нормальной твердости, но это скорее редкость. В целом можно сказать, что это сталь для недорогого рабочего ножа. Ближайшим аналогом отечественной 65 Х 13 можно считать американскую сталь марки 425mod.

Сталь 65 Г - это "ржавеющая" пружинно-рессорная сталь, популярная как для серийных, так и для кустарно изготовленных ножей. Из нее делают большинство так называемых "метательных ножей", и довольно редко разделочные ножи. Впрочем, если сосед по гаражу сделал нож-самоделку, то это скорее всего будет нож из рессоры, то есть из стали 65 Г. Сталь сильно ржавеет, имеет неприятную особенность лопаться при нагрузках, либо быть сильно отпущенной (или недокаленой) и очень легко гнуться. Склонность к ржавлению в заводских условиях часто пытаются нейтрализовать различными полимерными покрытиями клинка или оксидированием/воронением, но любое покрытие когда-нибудь стирается и в любом случае не дает 100% защиты от коррозии. Впрочем, 65 Г - это один из самых дешевых ножевых материалов, и достаточно хорошо режущий, так что ножи из этой стали будут делать еще долго. Достойные экземпляры, увы, попадаются крайне редко.

Сталь 40 Х 12 - очень мягкая сталь. Из нее делают дешевые отечественные кухонные ножи и сувенирные клинки. Сталь плохо поддается закалке, поэтому изделия получаются очень легко гнущиеся, ножи быстро тупятся. Впрочем, на кухне такие ножи допустимы, так как не ржавеют ни при каких условиях, очень легко точатся и не требуют дополнительного ухода. Более того, если Вы привыкли работать на кухне "в европейской манере", постоянно поправляя нож мусатом, нож из 40 Х 13 является неплохим выбором. Иностранным аналогом этой стали считается популярная 420 - ая сталь.

Сталь 95 Х 18 - неплохая отечественная нержавеющая сталь, но, к сожалению, довольно капризная в закалке и обработке. У уважаемых производителей имеет высокую твердость, при этом гибкая и достаточно прочная. Нож из этого материала не так просто хорошо заточить, как обычный кухонный, но держать остроту клинок будет довольно долго. При перекаливании нож может быть хрупким, легко ломаться и выкрашивать участки лезвия. При длительном контакте с влагой и тем более с солью может незначительно проявляться коррозия. При всем этом - одна из лучших сталей отечественного ножеделия, с которой работают как крупные производители, так и уважаемые частные мастера. Импортным аналогом считается сталь 440 B.

Сталь 50 Х 14 МФ использует ряд крупных производителей. При качественной термообработке из нее получаются твердые и прочные клинки, хорошо держащие заточку. Как и для любой другой стали, недокаленные экземпляры отличаются мягкостью и быстрым износом, перекаленные - хрупкостью. Многие считают, что при должной твердости клинок будет хрупким, поэтому призывают осторожно относиться к длинным тонким клинкам из 50 Х 14 МФ. В целом неплохая универсальная сталь, хотя изредка может коррозировать при длительном контакте с влагой, по свойствам близка к отечественной стали 65 Х 13. Эту сталь не следует путать с "пятидесятой" 50 Х 12, которая представляет собой "промежуточный вариант" между 40 Х 12 и 65 Х 13 и применяется в основном для изготовления кухонных ножей.

СТАЛИ ИМПОРТНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Самой дешевой и популярной сталью импортных ножей, из которых делается их подавляющее большинство на российском рынке, считается 420 -ая сталь или AISI 420. Из нее делают практически все китайские ножи, что принесло ей дурную славу. Действительно, в "восточном" исполнении это низкокачественный материал, по характеристикам ближе к нашей "кухонной" 40Х12. Единственным достоинством такой 420 -й является то, что это абсолютная "нержавейка", именно поэтому тайваньские "подводные" ножи из 420 -й стали у любителей дайвинга считаются вполне сносными. Правда, отдельно среди восточных соседей, как и во многом другом, выступает Япония - там из 420 -й делают вполне качественные изделия.

В "западном" исполнении 420 - ая сталь считается нормальным недорогим ножевым материалом. Испанские ножи из 420 - ой стали также очень мягкие, практически как китайские. Но немецкие (Magnum, Beker), швейцарские (Victorinox, Wenger) и австрийские (Fortuna) ножи из 420 отличаются большей твердостью и аккуратным исполнением. Единственное, что следует отметить - все клинки из 420 -й стали, и китайские и европейские, очень толстые и тяжелые, что делает их менее удобными при резе чего-либо. Особенно следует отметить американское качество исполнения ножей из 420 стали. Наряду с почти сувенирными изделиями от United Cuttlery, фирмы SOG и Buck делают из 420 -й стали отличные ножи с твердостью клинка до 57 HRс, и при этом клинок часто бывает достаточно тонким и упругим. Это еще раз подтверждает положение о том, что качественная закалка и обработка зачастую важнее, чем марка (химический состав) стали. Ножи из 420 стали не всегда имеют соответствующую маркировку. Если на ноже от неизвестного производителя нет никакой надписи, или написано просто "Inox" "Stainless", "Stainless Steel", "Rostfrei" (фактически слово "нержавейка" на различных языках), "Super-steel" и прочее, то скорее всего это именно 420 -ая сталь со всеми вытекающими последствиями.

Стали 425 и 425mod являются модификациями 420 -ой стали с незначительными изменениями в составе. Для пользователя это дает несколько более стойкую заточку клинка при чуть более твердой стали. Впрочем, 425 сталь - более редкий материал для ножей, чем 420 -ая. В целом известные производители редко работают со сталями 420 -ой серии, так как для получения клинков приличного качества из этим материалов требуется дорогой и сложный производственный процесс. Использование дешевой стали в этом случае экономически необоснованно, и производители чаще всего применяют 420 -ую сталь в изделиях, для которых очень важна коррозионная стойкость.

Очень распространенными сталями в ножевом производстве являются стали 440 -ой серии. Это 440 A, 440 B и 440 C. Самая мягкая и при этом наиболее "нержавеющая" сталь 440 A, 440 C - самая твердая, но при этом хрупкая и более подвержена коррозии. Из 440 A чаще всего делают крупные нескладные ножи, в том числе ножи подводников, ножи выживания. При качественной обработке из стали 440 A получают очень качественные клинки, но чаще всего солидные фирмы избегают этого мягкого материала. Сталь 440 B используется в ножевом производстве довольно редко. А вот из 440 C делают массу ножей и в Европе, и в Америке.

Довольно долгое время эта сталь считалась лучшей для ножей, пока на смену ей не пришли новые дорогие высокотехнологичные сплавы. Но до сих пор это очень популярный и достойный ножевой материал. 440 C - довольно твердая сталь, ножи из нее отлично режут и долго не тупятся, но при этом при длительном контакте с влагой и/или солью возможно появление ржавчины. Это очень хороший материал для клинков при правильной обработке. Однако стоит отметить, что сталь 440 C в исполнении испанских производителей часто бывает мягче, чем даже 440 A у других европейцев. "На базе" сталей 440 -ой серии было создано несколько не менее известных сталей, используемых для изготовления ножей.

Марки сталей AUS6, AUS8 и AUS10 можно считать аналогами 440 A, 440 B и 440 C соответственно. AUS6 часто используют на относительно недорогих тайваньских ножах, причем как тайваньских фирм, так и известных американских и европейских марок. Многие ножи ведущих мировых производителей (как, впрочем, и одежда, обувь, электроника) производятся на Тайване, что не говорит об их низком качестве. AUS10, как и 440 С, - один из лучших материалов для ножей, но точно так же может незначительно ржаветь. Но в целом следует отметить, что стали серии AUS ржавеют чуть больше, чем стали 440 -ой серии, из-за меньшего количества хрома в составе, но при этом менее хрупкие. В числе сталей, близких по свойствам к 440 С, можно назвать японскую ATS34 и американскую 154-СМ. Это немного более дорогие стали, но в целом по свойствам и твердости они близки к 440 С, хотя более склонные к коррозии. Ножи из этих сталей также тяжело заточить самостоятельно, но при этом они долго держат заточку, плохо тупятся и довольно прочные, что позволяет делать тонкие, отлично режущие клинки.

Также в числе похожих сталей можно назвать GIN1 и VG10, на данный момент это одни из лучших сталей традиционной технологии для ножевого производства. Большинство пользователей не заметит разницы между 440 C, 154-СМ, ATS34, AUS10, GIN1 и VG10. Эти стали близки по составу и свойствам. Но главное, что с этими материалами работают хорошо зарекомендовавшие себя фирмы, делающие не самые дешевые ножи и могущие позволить себе использовать более дорогую сталь.

Нож из любой из перечисленных сталей будет отличным выбором для покупателя. Надо быть осторожным только со сталью 440 C от испанских или малоизвестных производителей, которые могут спекулировать на этой известной марке стали. Используя раскрученную марку стали, но не умея или не желая ее должным образом обрабатывать, такие фирмы не обеспечивают высоких качеств своих ножей. Если же избегать подобных изделий, то нож из хорошей стали может радовать своего владельца долгие годы, требуя минимума заточки и ухода.

420-я сталь,высоколегированные стали,качество закалки,Марка стали,Нержавеющие стали,Стали применяемые при производстве ножей,Сталь 40х12,Сталь 50х14 МФ,Сталь 65 Г,сталь 65х13,Сталь 95х18

Записан

SKL

  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +28/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 633
Выбор ножа
« Ответ #10 : 27 Март 2012, 08:45:44 »

Выбор хорошего удобного походного ножа в первую очередь обуславливается его формой и размером. От которых и будет зависеть его универсальность применения.
Знание же всего вышеизложенного по нержавеющим сталям тоже интересно, но не так уж обязательно для этого.  :)
Поскльку если не покупать китайскую ерунду, а приобрести нож нормальной отечественной фирмы (с сертификатом), то этого уже вполне будет достаточно для того, чтобы его сталь была на вполне достойном уровне.
Записан
 

Copyright ©2003-2019 . Все права защищены. Использование
материалов сайта без ссылки на источник и разрешения правообладателя ЗАПРЕЩЕНО

Походник.info - сайт независимых путешественников Походник.info - сайт независимых путешественников Rambler's Top100 ѥ골Mail.ru