Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[strannik]

Как проложить маршурут, это конечно моя забота.
На обсуждение то вынесено что включить в маршрут. Все, или часть. Несколько варинтов же выложены выше.

[SKL]

Ну, давайте помечтаем - допустим здесь выскажется, к примеру, человек десять. Каждый со своим взглядом и пожеланиями (что вполне объяснимо).
Будете под каждого подстраиваться? 
Или всё равно предложите что-то усреднённое своё, а там уж пусть они сами решают?

Кстати, снова возникает вопрос - а для чего всё это "обсуждение" затеяно?
Для того, чтобы сделать маршрут, которым заинтересуется побольше людей и, соответственно, наберётся группа побольше?
Так в этом случае проще не изобретать велосипед, а вести народ на заведомо массово посещаемые маршруты (Кучерла-Аккем, Мульта, Шавла) - и голову ничем забивать не нужно, и группа будет большая. 

А если стоит задача самому полазить в классных местах (а заодно и людям их показать), так тогда проще указать им тот маршрут, который разработали сами, и ... кто хочет, тот пусть и присоединяется. 

И ещё...
Какой смысл спрашивать людей (порой с очень небольшим опытом туризма) о тех местах, о которых они даже представления не имеют? 
Что они могут выбрать и предложить? 

[strannik]

Естественно чтото усредненное.
Смысл, понять разницу во взглядах на окружающее между теми кто ходит здесь, и спортивными группами. Ведь у них разные задачи и цели, соответственно и разные взгляды.

[SKL]

Спортивный и плановый туризм - вещи кардинально разные. И чтобы понять "в чём", одними опросами не обойтись. 
Нужно просто поводить эти группы в походы - только там это будет понятно.
В этих видах туризма всё абсолютно разное - мотивация, цели, задачи, общение внутри группы, взгляд на окружающую действительность, реакция на одни и те же ситуации, физическая подготовка, готовность преодолевать себя, и многое другое.

"...Смысл, понять разницу во взглядах.."

В таком случае попробуйте более конкретнее задать вопрос.
Поясните, что Вас интересует именно то, КАК они видят сложный поход, которым будете руководить Вы, а не КУДА конкретно они хотят идти.

Тем более, что на вопрос "КУДА?" здесь всё равно никто толком ничего не ответит (причину я назвал выше - просто почти никто из них этот район не знает).

[autoshaman]

Уважаемый Strannik, если малоопытный турист спрашивает совета, куда сходить у своих старших товарищей, это одна ситуация. И она нормальная. Но в Вашем случае, будущий руководитель пытается выяснить у этих самых новичков, куда же они хотят идти. Да им, в большинстве своем, все равно куда, т.к. опыта ноль. Это Вы должны им объяснить, куда лучше всего отправиться и что там посмотреть (на основе своего опыта и своего понимания прекрасного). И еще, чтобы набрать большую группу туристов нужен не интересный маршрут, а интересное описание будущего маршрута.

[SKL]

"...И еще, чтобы набрать большую группу туристов нужен не интересный маршрут, а интересное описание будущего маршрута..."

Или интересный инструктор. 

[autoshaman]

"Или интересный инструктор"

Создать образ интересного инструктора (при хорошей рекламе и товар не нужен).

[SKL]

"...Создать образ интересного инструктора..."

Искусственно можно только зомби создать. 
А инструктор, он или интересный, или нет - образ хоть обсоздавайся, фальшивка-то, она за версту видна. 

[autoshaman]

Уважаемый SKL, в том то и дело, что фальшивка за версту не видна. Понимание приходит только при непосредственном контакте.
А предварительная оценка участником инструктора (или маршрута) основана на информации, получаемой из интернета. В виде отзывов, описаний, фотографий, отчетов и.т.д. И в общем случае эта информация может отличаться от реальности. Самое ценное (в смысле достоверности), это отзывы участников совместных походов. А если инструктор ведет группу впервые или поход новый? Тогда можно с помощью рекламы создать любой образ будущего инструктора и маршрута.

[strannik]

Почему ответы упираются в "большую группу"? Я вроде такого не писал.

Вот "взгляд на окружающую действительность"  интересует.
И КАК они видят сложный поход (хоть он и не такой сложный) интересует.
Понимаете, человек пришедший в новые места все видит по новому, а у того кто там был, и если не раз, взгляд замыливается. И иногда смотришь на фото в инете и думаешь, я же здесь проходил и этот вид был обыденным, а на фото то вон как выглядит. Так же и тут, нужно взглянуть глазами новичка, тогда и вопросы отпадут.

[autoshaman]

Уважаемый Strannik, я считаю, что в плановом туризме вообще не должно быть сложных походов. Т.е. на маршруте не должно быть перевалов сложнее 1А.  Для преодоления перевалов 1Б, 2А... необходимо снаряжение. Это увеличивает вес рюкзака, падает скорость передвижения и уменьшается расстояние проходимое за день, а главное требует от участников умения и навыков работы со снаряжением. Кто будет обучать туристов и когда? На перевале что ли? Одного дня занятий явно недостаточно. В СССР, чтобы получить звание "Значкист", т.е. совершить восхождение на вершину 1Б к.с. надо было затратить 20 дней. За это время новичка обучали разным премудростям и проводились практические занятия, совершалось прохождение двух перевалов 1А и только потом будущий альпинист допускался к восхождению на гору. Старая бюрократическая система вообще не допускала неподготовленных людей к сложным восхождениям, что обеспечивало безопасность проводимых мероприятий в горах.

[strannik]

На Нижнешавлинский здесь же есть маршруты, и народ туда водят, а он тоже 1Б. В данном случае перевалы не сложнее.
Теже 1Б бывают разные, на эти можно повести. А рядом есть другие 1Б, на которые народ с такой подготовкой я не поведу.

[autoshaman]

Уважаемый Strannik, согласен с Вами, что перевалы с одинаковыми категориями в реальности могут иметь разную сложность. Я говорил об общем правиле, а не об исключениях. Вести неподготовленных туристов можно только на перевалы, не требующие использования спецснаряжения (при этом категория может быть и 1Б). Это мое мнение.

[SKL]

autoshaman, в принципе с Вами согласен.
Действительно, при желании любому «проводнику» можно сделать такую рекламу и ТАКОЕ о нём рассказать на сайте, что народ в очередь будет к нему выстраиваться на запись в группу. 
Поэтому соглашусь – объективнее отзывов (и чем больше – тем объективнее) самих участников похода, нет ничего!

strannik, для того, чтобы идти с «коммерческими» туристами на маршрут с перевалами 1Б (т.е. категорийность похода автоматически повышается до горной «двойки»), группа должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО – небольшой (мобильной и хорошо управляемой), с опытом горных походов и хорошей физической подготовкой.
Если нарушается хотя бы один из этих трёх пунктов, поход превращается в сплошное «авось». 


"...Почему ответы упираются в "большую группу"? Я вроде такого не писал..."

Т.е. Вам всё равно, сколько людей будет в группе?
Тогда к чему все эти расспросы? 

Разработайте конкретный маршрут, выложите его здесь, укажите его продолжительность и дату начала, а там уж... сколько запишется людей на него, столько запишется (ну, если Вас действительно размер группы не интересует).

[strannik]

autoshaman и SKL Вы перед тем как писать какой опыт должны иметь участники и сколько тренироваться хоть посмотрели что из себя представляют перечисленные выше перевалы? Если пердставления не имеете об объекте, то что воду мутить? Или что, дорогу Вам перехожу?

Давайте лучше поговорим об взглядах новичков на окружающую действительность.