Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[strannik]

Кстати, навсех этих картах путаница. То, что подписано озером Верхнемультинским, на самом деле озеро Поперечное. А Верхнемультинское - то, что в верховьях Мульты неподписанное..

Это не путаница, а стандартная ситуация для Катунского, когда названия которые говорят местные, названия на официальных картах и турназвания разные. Еще на туркарте инж.геодезии (что тут приводили с нанесенными перевалами) куча первалов не на своих местах нарисована.

Как образоавывались тур названия? Вот фрагменты из московского отчета за 1953г:
- Взяв на себя, смелость дать несколько названий по ходу маршрута, мы тем самым известным образом затруднили чтение своего отчета, особенно учитывая имеющийся известный разнобой в названиях, относящихся к данной части Катунских белков. Поэтому, стремясь к точности описания и считая важным для этого соблюдение однозначности наименований, мы сочли необходимым прежде всего договориться о названиях, которыми мы будем пользоваться ниже в данном отчете.
- Употребляем название Катунские белки, а не Катунские Альпы или Катунский хребет. 1 - предпочитая местное название и следуя в этом примеру В.В.сапожникова, 2 - считая неточным употребление слова "хребет" к системе хребтов, из которых многие боковые выше главного»
- Употребляем названия: Нижний Кураган /для стекающего на север от водораздела в низовья Катуни/ и Верхний Кураган /на юг, в верховья Катуни/ - вместо Сев, Кураган и Южн.Кураган   - как более употребительные.
- Употребляем название: Южный Иолдо и Северный Иолдо для рек, берущих начало в снегах перевала Иолдо. Первая стекает на юг, впадает в В.Кураган, вторая - на север - в Н.Кураган. Вторую иногда называют р.Проездной потому, что по ней идет путь из долины Н.Курагана через пер. Иолдо.
- Употребляем название: перевал Иолдо для перевала через главный водораздел из долины В.Курагана в долину Н.Курагана по рекам Сев.и Южн.Иолдо, а не название Кураганский перевал /как иногда/ считая, что первое название более точно определяет его местонахождение.
- Правый крупный приток в нижнем течении В.Курагана, по которому мы поднимались, называем рекой Безымянной.
- Небольшую речку, стекающую из  цирка, куда ведет спуск с пер.Философов к слиянию Ю.Иолдо с В.Кураганом - называем рекой Незаметной за мало заметное устье.
- Перевал из верховьев Западного истока Капчала в верховья В.Курагана называем перевалом Химиков

Часть этих названий прижилась, а часть различается до сих пор.

[strannik]

1) В отчетах пишут, что к оз.Тальмень через п.Норильчан группы в кошках ходят и с веревками. Кто-нибудь проходил без снаряги? И каким альтернативным путем можно попроще пройти, может через Мультинский восточный?

В инете есть описания и без кошек. Но это зависит от погоды, состояния и толщины снега на леднике и опыта группы.
А Вы знаете где находится пер.Мультинский восточный?
И все равно пер.Норильчан самый простой на этом участке.
С западной стороны озера есть пер.Абитуриентов, он 1А, но и на нем в зависимости от погоды могут потребоваться веревки.

2) Через какой перевал лучше идти (напомню, что без какого-либо снаряжения) к р.Крепкой, через Острый или Детский?

А Вам ничего не говорит что сложность пер.Детский 1А, а пер.Острый 1Б ?

[Man!]

strannik, спасибо за информацию.
Где пер.Мультинский восточный знаю. В "Техническом отчёте о пешем походе на Алтай, совершённом с 4 по 17 августа 2006 г" есть карты с перевалами и озерами.

[mesier]

1) В отчетах пишут, что к оз.Тальмень через п.Норильчан группы в кошках ходят и с веревками. Кто-нибудь проходил без снаряги?

Ну, кто-то может и ходил.. Но это же не значит, что вы тоже пройдёте с лёгкостью! Там настоящий ледник, с трещинами.. Трещины могут быть закрытыми. А может дождик холодный пройти и смыть верхний слой отпущенного снега, так что голый лед останется.. Состояние ледника очень от погоды зависит!
Я б на вашем месте без веревок и обвязок не совался.. Тяжело нести что ли? Поверьте - переломанного товарища нести на себе ещё тяжелее..

[kyte]

Норильчан ходил давненько со стороны Верхнего. На леднике трещин не было, в нижней части чистый лед с камешками, уклон позволяет идти без кошек. В верхней части фирн, опять же без перегибов и уклонов до самого тура.Тур левее вершины(или пупыря снежного ,не знаю как его обозвать).Вот спуск был с проблемами. Спускались в дождь,после перевала курум-без проблем, дальше- крутые травянистые склоны кончающиеся скальными сбросами. Вот там вешали веревку. Снизу потом я альтернатив не увидел.

[Man!]

А где южная граница заповедника? оз.Тальменье находится в заповедной зоне, или нет?

[SKL]

[Man!]

спасибо!

[strannik]

Немного фоток с пер.Норильчан можете посмотреть здесь - http://turizm.ngs.ru/forum/board/tourizm_altai/flat/1877276796/part/1?table=0&page=10&view=collapsed&sb=5&o=
В зоне трещин - трещины вот такие -
А перед самым перевалом берг -

[strannik]

Где пер.Мультинский восточный знаю. В "Техническом отчёте о пешем походе на Алтай, совершённом с 4 по 17 августа 2006 г" есть карты с перевалами и озерами.

Покажите.

[kyte]

У нас было примерно вот так.

[strannik]

По стрелке, это вариант подхода. Сам перевал не виден, он за снежноледовым гребнем.
Ниже места Вашего фото идет зона трещин. Выше гребня есть берг.

А на взлет (к стрелке) поднимались тоже без кошек?

[kyte]

Не связываясь ,без кошек, и не было даже намека на трещины. Правда было это в 1989г. Сейчас я попадаю на перевалы которые ходил тогда и бывает сильно удивляюсь. Тогда же ходил Ригу-турист, поднимался со стороны Ак-Оюка по ледовому языку ~100м,в кошках. В прошлом году пошел- нет льда, желоб с мокрой глиной.

[Man!]

Покажите.

здесь, подписан

[George23]

Разговаривал с егерями Катунского заповедника на кордоне стрелка Хазиниха - Кураган - они сказали что перевал Норильчан  закрыт для групп без снаряги, двух человек которые нам встретились на Нижнем Мультинском по той же причине завернули...
мы в этом районе были в дождливую погоду - и приняли решение даже на верхние озера не ходить - так как видимость была плохая - и что в такую погоду там смотреть не чего... - пошли дальше по основному маршруту...