Гостевая Книга

Роман

Отправлен 14.06.2007 01:37

Здравствуйте, у вас отличный сайт, а фото просто супер.
Наткнулся на ваш ресурс случайно. Давно мечтал побывать в пешем походе в горах на Алтае. Да вот незадача могу уйти в отпуск лишь в августе, следовательно попадаю на маршрут Кучерлинское, Дарашколь, Аккем. Посмотрев фото понял что это то что мне нужно. посмотрел на число мест и понял что не судьба :( Может все-таки возможно быть 16-м в группе? Очень хотелось бы...


Админ: Здравствуйте, Роман!
Спасибо за отзыв!
Вашу заявку получил, насчёт обстановки со свободными местами - ответил на e-mail.
Быть в группе даже 15-м несколько проблематично - в наших микроавтобусах 14 сидячих мест и, как следствие - 15-му пассажиру придётся сидеть на рюкзаке на полу :)
Есть вероятность что кто-то из участников откажется от похода и тогда можно будет Вас вписать на его место.

В качестве обезбаливающего я давно и успешно практикую кеторол в таблетках. Продаётся без рецепта. Забивает даже сильную зубную боль.

Вопрос снимается, поеду с ЛенАльптурсом :)

Про то и вопрос - будут ли места в автобусе, или у вас все точно :)

PS У вас здесь E-mail показывается в явном виде, а я в прошлом сообщении его неосмотрительно оставил, удалите, если можно...
Спасибо!

Админ: У нас всё - как обычно... Народ тянет-тянет, а в последний день штук 6 сразу попросятся в горы, и думай - куда их размещать :)))
Е-майл убрал.

Привет,
а можно присоединиться только к вашему заезду в Тюнгур в середине июня, без собственно похода?

Админ: Добрый день.
Если места в автобусе будут - почему бы и нет? На данный момент ещё 2 места свободны, но на них метят 4 желающих присоединиться... Пока что в раздумьях...

Термоконтейнеры со шприцами не встречал, продаются преимущественно ампулы с иммуноглобулином, в применении которых рекомендовано исходить из соотношения 1 / 10 кг веса. Есть более дешевые, но относительно эффективные в плане профилактики заменители вроде Йодантипирина: http://www.jodantipyrin.ru/tick/

Админ: Да, йодантипирин есть в аптечке в обязательном порядке, по 2 таблетки в день на человека.

Вот здесь может быть полезная информация: http://himmel-vs.livejournal.com/15605.html

Админ: ссылка, безусловно, полезная, но содержание похоже на чат помешанных медиков :))) извините... большинство обычных людей даже и названия-то препаратов таких не слышало, а не то что - в горы брали...
Вы, как человек, имеющий отношение к медицине, может подскажете: есть ли в продаже термоконтейнеры со шприцами, заправленными антиклещевым иммуноглобулином? Или это всё бред, и он долго храниться не может?

Расценивайте это не как "нападки", а как ценные предложения по обмену опытом. Относительно замены белковых продуктов повторять не буду - копченая колбаса не сравнится с натуральным кусковым мясом, хотя у вас все равно " полбанки жира с водой" (и где вы такие суррогаты берете?) , и почему, действительно, не использовать сублимированные мясные продукты?
Относительно обезболивающих и противошоковых - это вы зря. Слава Богу, вы достаточно осторожны или вам сопутствует везение и вам удается избегать трагедий. Но так бывает не всегда. Не сомневаясь в вашей опытности и компетентности, все же должен заметить: буквально "из ничего" могут вырасти "ситуации", в которых и медицинские препараты (вроде абсолютно незаменимых противошоковых средств), и надежная спутниковая связь - единственные средства спасения жизни. Самопозиционирование "мы в отличие от вас" при обращении к данным вопросам неуместно.
Меры бытового обеспечения и безопасности нисколько не сказываются на том, что в походы мы ходим ради спортивного интереса и созерцательно-эстетического умиротворения.

Админ: Обмен опытом - это хорошо. Но не в таком же тоне... Насчёт "мы в отличие от вас": если Вы заметили по гостевой, да и по форуму - отвечаю я собеседнику в таком же тоне, в каком он задаёт вопросы.

Сублимированное мясо состоит из массы плюсов и трёх минусов: оно очень дорогое , у нас нигде не продаётся и его очень долго заготавливать самостоятельно. Для одного похода это, может, и целесообразно, но при моём графике со стыками в пару суток между маршрутами это нереально. Вот если бы в городе был подмастерье, который бы брал на себя организационную рутину, тогда я был бы только "за". Однако же никто свою кандидатуру не предлагает :)

по поводу анастезии: огласите перечень эффективных обезболивающих препаратов местного применения и мгновенного действия, которые можно свободно купить в аптеке без рецепта, и я обязательно включу их в список "аптечки".

====
комплект аптечки дополнил (в общих чертах)

Вопрос к организаторам походов:
1. Относительно рациона: какие равноценные заменители мясных (белковых) могут быть использованы в походах? И действительно: почему в рационе нет тушонки? То , что "Тушёнка состоит на 50% из воды, на 30% из жира, на 10% из сухожилий и на 10% из мяса" неверно, или верно только относительно низших дешевых и некачественных сортов этого продукта (как правило, из сои). Я традиционно беру в поход тушонку микояновского мясокомбината - "высший сорт" - кусковое натуральное мясо говядины - и вместе с гречкой такое "хрюшево" - основа калорийного обеда. И уж никак не вяжется с принципом "берем продукты с минимальным содержанием воды " наличие банок сайры, - не проще ли взять сублимированного мяса или копченого сала?
Кроме того, подтвердилась высокая эффективность "батареек" из "рациона чеченских диверсантов": сникерсы или шоколад с орехами и курагой - мощная энергетическая подпитка.
2. Относительно аптечки: состав аптечки , конечно, дело индивидуальное. но даже минимальный состав, рекомендованный в "экипировке" - никакой. Например, особое внимание обращает полное отсутствие анастезирующих - обезболивающих и противошоковых препаратов, которые в некоторых ситуациях могут продлить жизнь.

Админ: 1) Копчёная колбаса. Хранится весь поход. Комментировать не буду.
Взять субл.мяса или сала не проще - такое мясо в 4 раза дороже обычного и у нас нигде не продаётся. А сало не все едят. Сайра - самые оптимальные консервы. Съедается всё. От тушёнки остаётся полбанки жира с водой. Купить, конечно, можно всё что угодно. Можно даже оплатить тур в фирме и Вам предоставят повара с трёхразовым горячим "домашним" питанием. У нас же принцип разумного рационализма. Сникерсы ни разу в горы не брали и до сих пор все живы.
2) Мы, в отличие от вас, идём на отдых, в горный поход, а не на войну с чеченскими диверсантами, вооружёнными до зубов сникерсами и анастезирующими обезболивающими противошоковыми препаратами. В итоге каждый получает то, к чему готовился: мы - массу положительных впечатлений, а вы - боль, шок, переломанные конечности и рваные раны. Да и где взять все эти обезболивающие сиречь наркотики? В аптеке купить?

И вообще не очень понятны эти нападки. Если бы это было личное сообщение на e-mail с комментариями и советами - это одно. А здесь создаётся ощущение какой-то или травли или попытки уличения в некомпетентности... Не красиво как-то...

Ксения

Отправлен 15.05.2007 22:53

Здравствуйте, у меня несколько вопросов к организаторам походов:
1) Как в организации похода предусмотрено различие участников в плане походного опыта,- насколько организация похода оптимизирует условия планомнрного и беспроблемного прохождения маршрута для разных участников?
2) Регистрируется ли группа, выходящая на маршрут, в местных органах МЧС?
3) Есть ли возможность поддерживать в целях безопасности устойчивую теле-радио-связь с "очагами цивилизации"? Каковы средства связи в распоряжении организаторов? (Каков состав аптечки? Предусматриваются ли точки преждевременной выброски?)
4) Как расчитывается запас продуктов - придерживаются ли организаторы похода методики расчёта каллорий на ч/д или рацион определяется по опыту "на глаз"? Интересно было бы знать содержание рациона?
5) Каковы общие параметры режима дня?


Админ: Добрый день
1) На основании предварительного собеседования с потенциальным участником, и по опыту прошлых походов даю рекомендации по тем или иным маршрутам, описываю их наиболее сложные участки. Поскольку большинство наших походов - начальных категорий сложности, то особой возрастной/физиологической дискриминации нет. Маршруты не спортивные а, скорее - фото-туры. То есть особого физического напряжения нет.
2) Регистрируется в том случае, если на маршруте есть участки, представляющие потенциальную опасность для жизни. Но это, как правило - категорийные маршруты, от 3к.с. и выше. Понятно, что и выйдя из дома в булочную можно ногу сломать по дороге. Поэтому из мухи слона не делаем. Есть явный риск - регистрируем.
3) В горах связи нет. Не позаботились об этом операторы сотовой связи. Если у кого есть спутниковый телефон при себе - никто не запрещает пользоваться им. На категорийных маршрутах есть рации. Состав аптечек - медикаменты первой необходимости. Каждый комплектует по своим потребностям. На кольцевых маршрутах точек преждевременной выброски нет. Маршруты 1-й к.с. проходят вблизи "очагов цивилизации". Транспортировка пострадавших (пока что - тьфу-тьфу - не было) - собственными силами.
4) по опыту "на глаз" с запасом на случай "сожгли/рассыпали". Берём продукты с минимальным содержанием воды и, как следствие - минимальным весом. Список основных продуктов есть на странице "экипировка".
5) на переходах: подъём дежурных в 6-7 утра, приготовление пищи, подъём лагеря в 8-9 утра, завтрак, час на сборы, дневной переход 10-20 км, ужин, ночёвка.
на днёвках - подъём дежурных в 7-8, подъём лагеря в 9, завтрак, радиалки до вечера (свободная программа), м.б. с перерывом на горячий обед. вечером - ужин. каждый день назначаются по 2 дежурных по кухне.

п.с. большинство ответов на вопросы есть на странице "вопросы и ответы" ("ЧаВО").

Денис

Отправлен 09.05.2007 13:05

Очень интересный, грамотно составленный сайт, великолепные фотографии. Удачных походов!

Надежда

Отправлен 07.05.2007 10:40

Привет всем, приметила один из маршрутов в июне - Мульта. Возник такой вопрос: а не было ли у вас проблем с местным населением в походах по Алтаю? Все таки несложные маршруты проходят наверное недалеко от населенных пунктов, а люди бывают разные. Недавно семью земляков (омичей) расстреляли прямо в машине на алтае. Извиняюсь на пессимизм.

Админ: Проблем тьфу-тьфу ни разу не было. Конкретно по мульте: мне показалось что там большинство населения - русские. Кроме того, маршрут проходит по территории Катунского государственного заповедника, охраняемого егерями. Так что всё в порядке. А касательно этого инцидента - в москве ежедневно по десятку человек расстреливают, и это норма. А случай на Алтае - ну не берусь судить, меня там не было, сути конфликта не знаю. В районе "элитного курорта" - грязной лужи "Ая", которая когда-то была озером, видел очень много приезжих распальцованных бритоголовых отдыхающих, которые обращаются с алтайцами как со скотом, людьми низшей расы. Это кого угодно достанет. С другой стороны - может кого-то по пьяни переклинило. В общем - для Алтая этот инцидент не есть норма. На озёрах местные на конях могут доехать только до Нижнемультинского озера. А мы, не задерживаясь, пойдём дальше.

Сергей

Отправлен 30.04.2007 21:15

Отличный сайт, много полезной информации! Спасибо большое) Возник вопрос - есть ли какие то особенности или трудности для посещения Алтая жителям других стран - таких как Украина.

Админ: Добрый день. Нет никаких проблем. Иностранцев регистрируем в местном ОВИР и всё.

Смотрю на указанные маршруты,растояния от Барнаула до начала маршрута 700-735 км.Добираться на автобусе по моим расчётам около 8 часов.Не слишком ли утомительно?Отдохнуть можно будет или сразу в поход?

Админ: 700-735 - это до Мульты или Тюнгура.
Выезжаем или в ночь или рано утром. Само собой разумеется что после такого переезда никто никуда двигать не в состоянии. В пункте прибытия можно переночевать на турбазе, а с утра выдвинуться. Или, если приедем ещё днём, можно будет выдвинуться в горы на 2-3 км и поставить палаточный лагерь.
Первый день посвящён исключительно переезду, адаптации и акклиматизации на месте. Поход начинается со 2-го дня.

ирина

Отправлен 20.04.2007 19:10

Здравствуйте, Константин
хотела выразить огромное восхищение вашими фотографиями. В Алтае вряд ли придется побывать, т.к. живу в штатах, но спасибо за возможность увидеть красоту этих мест.

спасибо, ира

Админ: Здравствуйте, Ира!
Большое спасибо за отзыв. А насчёт "побывать" - всё в наших силах :)